Σάββατο, 5 Απριλίου 2008

Οταν τα πράγματα λέγονται εγκαίρως...

Υπολογίζω πάντα στα post των φίλων αλλά και στα σχόλια. Σέβομαι, επίσης, τις διαφορετικές απόψεις και ποτέ δεν έχω βγεί με υστερία να υποστηρίξω τον Γ. Παπανδρέου, ακριβώς γιατί ποτέ δεν μου άρεσε ο σκοταδισμός και ο λαϊκισμός στην Πολιτική. Αν, όμως, σε κάτι συμφωνώ μαζί του δεν έχω παρά να το παραδεχτώ, κυρίως, γιατί το έχει πει εγκαίρως και σε ανύποπτο χρόνο. Κι έτσι απαντώ στους φίλους και στα σχόλια του προηγούμενου post.
«Η πρόκληση για κάθε νέα γενιά Ελλήνων, η πρόκληση για τους γείτονές μας είναι να μάθουμε από την ιστορiα, όχι να γίνουμε σκλάβοι της (...) Προσβλέπουμε στη μέρα που το ταξίδι από το Βελιγράδι ως την Πρίστινα θα είναι μια απλή διαδρομή λεωφορείου, που τα Τίρανα και τα Σκόπια, η Αθήνα και η Άγκυρα και, φυσικά, τα δύο μέρη της διχοτομημένης Λευκωσίας δεν θα χωρίζονται πια από τα φόβο και την καχυποψία. Ίσως η μέρα αυτή απέχει ακόμη πολύ, αλλά όπως λέει μια κινέζικη παροιμία, «ένα ταξίδι χιλίων χιλιομέτρων αρχίζει μ’ ένα μικρό βήμα». απο διάλεξη του Γ.Παπανδρέου στο Κέντρο Διεθνών Διαλέξεων του Harvard (5 Νοεμβρίου 1999)

70 σχόλια:

Ναπολέων είπε...

Συναγωνίστρια Tractatus,
το ζήτημα δεν είναι συνήθως αν τα λέν σωστά οι πολιτικοί (κι ο καθένας μας...) αλλά πόσο αυτά που ΚΑΝΟΥΝ "μετά" έχουν σχέση με αυτά που είπαν.
Διαφωνείς;;;
αγάπη-αφοπλισμός-ειρήνη
Ναπολέων

αντωνης είπε...

Καλημερα Ελενη.
Ειναι γεγονος κατα τη γνωμη μου οτι ο Παπανδρεου εχει αρκετα καλες θεσεις στα διεθνη θεματα και την εξωτερικη πολιτικη. Ειναι νομιζω το καλυτερο του σημειο.
Για τις θεσεις του στο κυπριακο διαφωνω, αλλά δεν εχει και τοση σημασια.

tractatus είπε...

Ναπολέοντα, εγω μίλησα για το 'εγκαίρως' αλλά μάλλον διάβασες διαγώνια την ανάρτηση, αν και μικρή κατά τα άλλα....

Απο την άλλη δεν είδα απο το 2004 και μετά να γίνονται πράγματα έχεις δίκιο γιατί σου θυμίζω οτι οι αναγνωρίσεις για τα Σόπια απο τις μεγάλες χώρες έγιναν το 1992 και το 2004....

tractatus είπε...

Αντώνη, για τις θέσεις του στο Κυπριακό θα φανεί στο μέλλον αν ήταν σωστές ή όχι...και έχει και αυτό σημασία. Γενικότερα η εξωτερική πολιτική θα πρέπει να χαράζεται με επίκαιρους όρους και πάντα με συμμαχίες σε επίπεδο μέλλοντος....και εγκαίρως....κι επομένως όλα έχουν σημασία, Αντώνη μου και φυσικά η άποψή σου πάντα και η συζήτηση, επίσης...:)))

αντωνης είπε...

Ελενη :)))

Meropi είπε...

Ελένη μου (είδα που σε αποκαλούν οι άλλοι έτσι και αποφάσισα να σε λέω κι εγώ)
ας αφήσω κατά μέρος, προσωρινά, τις αντιρρήσεις μου για το Γ. Παπανδρέου και ας συμφωνήσω αυτή τη φορά μαζί σου ότι κατά καιρούς λέει συνετές κουβέντες

Καραμούζα είπε...

Ίσως πολύ άκαιρο, ίσως πολύ έγκαιρο...
Σίγουρα επίκαιρο:


Ίσως πρέπει...
Νούς υγιής εν σώματι υγιεί
βέβαιο είναι όμως πως:
Τσέπη γεμάτη εν σώματι ντοπέ !

Φιλάκια

Nikos.Lioliopoulos είπε...

Μπράβο Ελένη που βρήκες αυτό το κομμάτι απο μια παλιά ομιλία του ΓΑΠ το 1999. Είναι ένα χαρακτηριστικό δείγμα της προ Λαλιώτη-Πολυζογόπουλου εποχής του Γιώργου , τότε που έχτιζε βήμα προς βήμα τις διπλωματικές επιτυχίες της χώρας μας. Τότε που έγραφε στα παλιά του τα παπούτσια έννοιες όπως πολιτικό κόστος κλπ. Αχ πόσο νοσταλγώ τον Γιώργο , της Κύπρου ,της ΟΝΕ, των μαλακών ναρκωτικών -αν θες-,της βόλτας στο τουρκικό γήπεδο με τον ΤΖΈΜ, του τζοκινγκ και του ποδηλάτου, του blogging tης προεκλογικής εκστρατείας της έκθεσης outlook και πολλών πολλών ακόμα...
Αν ισχύει το ότι ο Γιώργος είναι καλός πολιτικός αλλά δεν κάνει για για την Ελλάδα-όπως λένε όλοι τριγύρω μου- , τότε λυπάμαι που είμαι Έλληνας, και το λέω με πλήρη γνώση αυτού που αυτό σημαίνει...

KitsosMitsos είπε...

Ωραίες προσδοκίες, πάντως... Ακόμη και ως όραμα μόνο.

tractatus είπε...

Μερόπη μου και βέβαια Ελένη με λένε...και είδες την εισαγωγή...όταν τα πράγματα λέγονται σωστά(στο βαθμός που εμείς τουλάχιστον να εκλεμβάνουμε έτσι) και εγκαίρως...ε είναι μικροψυχία να μην τα αναγνωρίζουμε....
@καραμούζα το επίκαιρο έχει προκύψει γράφεται έγκαιρα μπορεί να είναι και διαχρονικό ...:)
@ Νίκο αυτό το είχα ανακαλύψει πριν απο χρόνια και θεωρώ οτι με αντιπροσωπεύει 1000% και καταλαβαίνω αυτά που λες για τις νοσταλγίες....απόλυτα και θα συμφωνήσω μαζί σου....!:))

tractatus είπε...

κιτσομιτσο μου χωρίς προσδοκίες και όνειρα δεν προκύπτει τίποτα στην ζωή....Κανείς, όμως, δεν μπορεί να σταματήσει τα όνειρα και που ξέρεις μπορεί και να βγούν αληθινά κάποτε....

homo sapiens είπε...

Καλημέρα στην παρέα,

Η σύνεση, ο ορθολογισμός, η λογική και διορατικότητα του Γ.Παπανδρέου στα θέματα διεθνούς πολιτικής και διπλωματίας αποτελούν ένα εξαιρετικό κεφάλαιο για τη χώρα και το ΠΑ.ΣΟ.Κ. Η συμπεριφορά του και η διακριτική του υποστήριξη βοήθησαν αποφασιστικά να επιτύχει τους στόχους της η ελληνική διπλωματία. Όμως το εθνικό διακύβευμα - σχετικά με τη FYROM -παραμένει σε εκρεμμότητα, δηλαδή η λύση του 'ονόματος', η είσοδος της FYROM στο διεθνές σύστημα (ΝΑΤΟ), η σταθερότητα της ειρήνης και της ασφάλειας στην περιοχή καιη αποκατάσταση των διμερών σχέσεων. Εδώ, ο Γ.Παπανδρέου έχει το συγκριτικό πλεονέκτημα και με αποτελεσματικές πρωτοβουλίες μπορεί να καταστήσει σαφές στο εσωτερικό ότι είναι η πλέον αξιόπιστη λύση για την προώθηση των εθνικών συμφερόντων...Η εμπειρία το έχει αποδείξει!

αντωνης είπε...

ερωτηση προς ολους:
Εφοσον εχει διαλυθει το συμφωνο της Βρσοβιας, ποιος ειναι ο λογος υπαρξης του ΝΑΤΟ;
(ψυλλους στ' αχυρα μπορει να ψαχνω, το ξερω)

tractatus είπε...

Αντώνη, οι αυτοκρατορίες δεν υπάρχουν μόνο εξαιτίας άλλων αλλά, κυρίως, για να διαιωνίζουν την πολιτική τους....εξάλλου τα Βαλκάνια είναι μια πολύ ευαίσθητη περιοχή όπου οι ΗΠΑ δεν θα ήθελαν να αφήσουν στην τύχη της...ο ιμπεριαλισμός δεν ξεχνιέται ούτε γιατί αλλάζουν οι ηγέτες ούτε γιατί δεν υπάρχουν αντίπαλοι, δυστυχώς...Αντίθετα θα έλεγα οτι θεριεύει ακριβώς γι' αυτό το λόγο....πάντα οι φυσικοί πόροι ήσαν λιγότεροι απο τους ενδιαφερόμενους, ξέρεις...

αντωνης είπε...

Με καλυπτει η απαντηση σου, οσον αφορα τις ΗΠΑ.
Οι Ευρωπαιοι τι δουλεια εχουμε εκει μεσα;

Nikos.Lioliopoulos είπε...

EOK KAI NATO TO IDIO SYNDIKATO!!!

tractatus είπε...

Αντώνη, στο μέλλον η ΕΕ το πιο πιθανό είναι οτι θα έχει κοινή εξωτερική πολιτική. ΟΚ δεν ψηφίστηκε το ευρωσύνταγμα αλλά η συμφωνία της Λισσαβώνας ήταν μια αρχή...
& Νίκο τα συνδικάτα με τις σημερινές συγκυρίες θα έπρεπε να αξιοποιούνται...οι 'συντεχίες' είναι άλλωστε δόκιμες απο την εποχή της Αγγλικής Επανάστασης και μάλιστα έγραψαν και την ιστορία της κοινοβουλευτικής εκπροσώπησης....

Nikos.Lioliopoulos είπε...

παρακαλώ το παραπάνω σχόλιο μου να μη ληφθεί σοβαρά υπόψιν . Ηταν μια προσπάθεια στο μάθημα προσομοίωσης αντιπολιτευτικής πρακτικής ( αυστηρά για Ελληνες),που μας κάνουν τελευταία στο πασόκ. Το πρώτο κεφάλαιο περιλαμβάνει αντιμπεριαλιστική διαπαιδαγώγηση Americans go home, eok kai nato, κλπ.
Μάθημα δεύτερο, επαναστατική γυμναστική(σημετοχή σε πορείες ,δημοψηφίσματα κλπ, Μάθημα τρίτο: εθνική ανάνηψη (ΒΕΤΟ και άλλες θεωρίες).
Τα επόμενα μαθήματα στον άλλο κύκλο, αν δε μείνω μετεξεταστέος, που πολύ το φοβάμαι!
Υ.Γ. πολλά σχόλια βλέπω σήμερα Ελένη. Αντε και doncat σύντομα!

homo sapiens είπε...

Επειδή η παρέα μας εδώ είναι μεγάλη και ενθουσιώδης :) σας παραπέμπω εδώ και περιμένω τα σχόλιά σας...
http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%F1%E1%EC%EF%ED%E5&a=&id=30452928

Nikos.Lioliopoulos είπε...

δεν μπαίνει στο ενετ.

αντωνης είπε...

Νικο, αν εχεις το κολπο με τα σχολια να ερχονται στο mail σου, κοπιαρε το απο εκει το αρθρο της Ελευθεροτυπιας.
Μπραβο χομο, ειναι πολυ ενδιαφερον αρθρο.

Nikos.Lioliopoulos είπε...

Επειδή ακόμη δεν μπορώ να μπω και με έχει τρελάνει η περιέργεια ,πέστε μου
ποίας μέρας είναι και τι τίτλο έχει για να το βρώ.

αντωνης είπε...

Νικο, χθεσινο ειναι
«ΚΙΝΔΥΝΕΥΕΙ ΝΑ ΔΟΛΟΦΟΝΗΘΕΙ Ο ΟΜΠΑΜΑ, ΑΝ ΕΚΛΕΓΕΙ»

«Δεν υπάρχει λόγος ύπαρξης του ΝΑΤΟ»

Της ΙΩΑΝΝΑΣ ΣΩΤΗΡΧΟΥ

Kapetanios είπε...

Σε μια κατ εξοχήν επικοινωνιακή τέχνη ( "πολιτική") είναι φυσικό και επόμενο να δίνουμε αξία σε κάποια από τα «αποφθέγματα» των λογής λογής "φωστήρων" της Ελληνικής ( ή και άλλης) πολιτικής σκηνής.
Μόνο που δεν θα έπρεπε η πολιτική να είναι απλώς ένα θέατρο στο οποίο οι ατάκες (έγκαιρες ή όχι, επίκαιρες ή μη , εύστοχες ή άστοχες λίγη σημασία έχει ) θα έκαναν την διαφορά μεταξύ πολιτικών( ηθοποιών) ανδρών.
Καλημέρα σου :)

Nikos.Lioliopoulos είπε...

Και εγώ κοντά στον καπετάνιο είμαι σχετικά με αυτο το κείμενο. Πέρα απο τις αδυσ΄όπητες αλήθειες ,θα βρεί κανείς τα γνωστά κλεισέ που ακούμε σε αριστερ΄φόρουμ. Δεν είμαι βέβαια αρκετά κυνικός για να υποστηρίξω οτι οκόσμος βαδίζει σε σωστό δρόμο, αλλά περισσότερο απο όλα κρατάω αυτό που υπόθέτω άθελα παραδέχεται ο ε λόγω ομιλητής οταν λέει:
" Πείτε μου έναν Ευρωπαίο θεωρητικό της Αριστεράς τα τελευταία 20 χρόνια», προκάλεσε το καθηλωμένο για 2,5 ώρες κοινό του. «Εχουμε παραδώσει την ελευθερία τού σκέφτεσθαι στις αμερικανικές "δεξαμενές σκέψης". Και όταν η Αριστερά δεν σκέφτεται, η χώρα δεν προοδεύει»,

Βαρέθηκα πια τις διαπιστώσεις. Θέλω προτάσεις επιτέλους!

tractatus είπε...

kapetanio σε καλοσωρίζω κατ' αρχήν κι ευχαριστώ για το σχόλιο.
Ωστόσο, θα μου επιτρέψεις να μην ισοπεδώσω να πάντα σε αυτό που λέγεται στην Πολιτική εγκαίρως και εύστοχα, κατά την ταπεινή μου άποψη πάντα, και να το αναγάγω στο θέατρο της πολιτικής και της ατάκας. Μπορώ και μπορούμε να διακρίνουμε τουλάχιστον τις προθέσεις τόσο απο το αποτέλεσμα που στην πολιτική όπως και στη ζωή μπορεί να μην μας βγαίνει κάθε φορά....
τώρα διάλεξε θέλεις 'φωστήρας', θέλεις 'επικοινωνιακός', θέλεις 'ηθοποιός'....ε! όχι δεν θα πάρω τίποτα από αυτά για μια δήλωση που ειπώθηκε το 1999 και μάλιστα σ' ενα Πανεπιστήμιο...είδες εξάλλου κάποιος να το κάνει σημαία εκείνη την περίοδο για λόγους θεάτρου, επικοινωνίας ή 'εξυπνάδας'....το δίκιο σου το χάνεις όταν δεν είσαι αντικειμενικός...και για να πεις έτσι για να πεις...:)))
scripta manent

tractatus είπε...

νίκο, μάλλον δεν κατάλβες τι λέει ο καπετάνιος...αλλά ας με διορθώσει ο ίδιος...

Nikos.Lioliopoulos είπε...

μάλλον dεν αναφερόταν στο κείμενο του homo o καπετάνιος μας. Περιμένω και εγω διόρθωση. Εωσ τότε θα ξαναπάω στο μπλογκ του για να ξανακούσω " του λιμανιού τα καλντερίμια" που μου φτιαξε τη μέρα.
Αχ βρε Ελένη τι μας έκανες με το σημερινό σου πόστ .Θα μας βγουν τα μάτια απο το blogging!

αντωνης είπε...

και εγω νομιζω οτι δεν αναφερεται στο αρθρο της ελευθεροτυπιας ο καπετανιος.

Kapetanios είπε...

Όχι, το σχόλιο μου δεν αφορούσε το άρθρο της Ε
Όντως ο Ιγνάσιο Ραμονέ εντυπωσιάζει με τις απόψεις του και στην ιεράρχηση των εξουσιών (" πρώτη τη χρηματοοικονομική αγορά, δεύτερη αυτή των ΜΜΕ ως ιδεολογική μηχανή της παγκοσμιοποίησης και μόλις τρίτη την πολιτική εξουσία") που επιχειρεί θα με βρει απόλυτα σύμφωνο.
Ακριβώς γι αυτόν τον λόγο αγαπητή tractatus , η πολιτική ( και οι πολιτικοί) ως τρίτος-και καταϊδρωμένος θα λεγα- πόλος εξουσίας αναλώνεται σε φιλολογίες και σοφιστείες προσπαθώντας να πείσει τον απλό κοσμάκη για τον ρόλο της.
Ζούμε στην εποχή της πλήρους απαξίωσης του πολιτικού λόγου και ρόλου και όχι άδικα.
Η δημοκρατία, μόνο να χάσει έχει από αυτήν την εξέλιξη.
Μα δυστυχώς δεν φτάνουν οι ατάκες και τα όμορφα τα λόγια τα μεγάλα πλέον για να ανατρέψουν το ισχύον καθεστώς.
Καθεστώς το οποίο αναπαράγεται με την ασυμφωνία λόγων( όσο όμορφων κι αν είναι) και έργων.
Ως εκ τούτου τα δυο μεγάλα κόμματα και οι εκφραστές τους δεν συγκινούν κανέναν και πίστεψε με λυπάμαι που τους τοποθετώ στο ίδιο ακριβώς καζάνι.

Νίκο
με άρεσε που σ άρεσε :))

Kapetanios είπε...

To "δεν συγκινούν κανέναν" που γράφω παραπάνω δεν αφορά τα εκλογικά τους ποσοστά μιας και αυτά δεν διαμορφώνονται από τον όποιο ιδεολογικό τους λόγο ( για τον οποίο συζητάμε εδώ ) αλλά από την ιδιότητα τους ως κόμματα εξουσίας ( με ότι αυτό συνεπάγεται στο μυαλό του απλού κόσμου)

Kapetanios είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
tractatus είπε...

kapetanie θα μου επιτρέψεις να σου πώ οτι δεν συμφωνώ με τους χαρακτηρισμούς: απλό κοσμάκη...κι όχι γιατί δεν πιστεύω οτι ο κόσμος σκέφτεται απλά αλλά γιατί εκτιμώ τη Δημοκρατία και δεν νομίζω οτι όποτε μας βολεύει "ο λαός είναι σοφός" κι όποτε δεν μας βολεύει "τι να κάνει κι ο κοσμάκης ή ο λαουτσίκος" όπως είχε πει κάποια κυρία μεγαλοδημοσιογράφου...ατυχώς....
Με συγχωρείς αλλά τα πράγματα δεν είναι τόσο αφελή...για τον κόσμο. Και πολλές φορές έχει κριτήριο για να κρίνει και να συγκινηθεί αλλά επειδή πράγματι δεν έχει χρόνο, χρήμα και κουράγιο σήμερα πολλές φορές δεν το κάνει και νοιάζεται για τον επιούσιο...ομως, ο επιούσιος σήμερα, αγαπητέ μου καπετάνιε, δεν βγαίνει εύκολα και σύντομα ο λαός θα ξαναγίνει σοφός. Εγω δεν θα σου πώ αν θα δώσει πρωτοκαθεδρίες σ'ενα απο τα δύο μεγάλα κόμματα αλλά ενδεχομένως να ζητήσει συμμαχίες...ποιός ξέρει;

Πάντως το καζάνι που μπαίνουν και οι δύο είναι άδικο κι αυτό γιατί φαίνεται οτι πολύ γρήγορα ξεχνάμε όταν, κυρίως, αυτοί που κάποτε έδειχναν οτι θα γινόντουσαν άλλοι ...έγιναν μια απο τα ίδια. Ομως, είνα άδικο να τσουβαλιάζονται και τα όποια καλά προς χάριν κάποιων που πράγματι μπήκαν στον χορό ξυπώλυτοι και τώρα φοράνε λουστρίνια.....αλλά δεν είναι όλοι, φίλε μου...δεν είναι....

Το να είσαι κόμμα εξουσίας έχει, πέρα απο τη φθορά, κι ευθύνη και απόδειξη και επίσης, δοκιμές πολλές...

Πάντως για να ξαναγυρίσω στο κείμενο του post...εδώ σου θυμίζω οτι μιλάμε για εξωτερική πολιτική και όχι για όλα και για όλους....

tractatus είπε...

Πασχάλη, διάβασα το άρθρο για τον Ραμονέ...νομίζω οτι θα πρέπει να ανεβάσω ξανά την απάντηση του Μ. Αλμπερτ απο το znet...

tzonakos είπε...

Φοβερό ! Ποιός δεν θα συμφωνούσε μαζι του ;

Ναπολέων είπε...

Συναγωνίστρια Tractatus,
όταν γράφω:
«το ζήτημα δεν είναι συνήθως αν τα λέν σωστά οι πολιτικοί (κι ο καθένας μας...) αλλά πόσο αυτά που ΚΑΝΟΥΝ "μετά" έχουν σχέση με αυτά που είπαν»
δεν κατάλαβα από πού συμπέρανες ότι διάβασα το "ποστ" σου ...διαγώνια.
Προσεχτικά τό διάβασα ΚΑΙ οριζοντίως και ...καθέτως.
ΑΠΛΩΣ δεν θεωρώ ότι έχει έστω και την ελαχιστότατη αξία η ...διορατικότητα ενός πολιτικού, μπροστά σε όσα έχει ΚΑΝΕΙ, πριν και μετά την "διόρασή" του.

αγάπη-αφοπλισμός-ειρήνη
Ναπολέων

tractatus είπε...

Ναπολέοντά μου, με όλο μου το σεβασμό και την εκτίμηση....η διορατικότητα δεν έχει νόημα στην Πολιτική;! Το τι κάνει βεβαίως έχει αλλά εγω δεν έχω δεί να έχει κάνει κάτι αντίθετο ο ΓΑΠ με αυτή τη διόραση....ξέρεις κάτι εσύ γι'αυτό; Πριν ή μετά;
Δλδ το πήρε πίσω με μια άλλη αντίθετη δήλωση ή ήταν αρνητικός με κάποια θέση του σε αυτό:"Προσβλέπουμε στη μέρα που το ταξίδι από το Βελιγράδι ως την Πρίστινα θα είναι μια απλή διαδρομή λεωφορείου, που τα Τίρανα και τα Σκόπια, η Αθήνα και η Άγκυρα και, φυσικά, τα δύο μέρη της διχοτομημένης Λευκωσίας δεν θα χωρίζονται πια από τα φόβο και την καχυποψία";

Αν έχεις κάποια συγκεκριμένη αναφορά και δεν τα βάζεις όλα εσωτερτικά κι εξωτερικά σ'ενα σακούλι...ενημέρωσέ με σε παρακαλώ.

homo sapiens είπε...

Καλησπέρα Ελένη και σε όλη την παρέα,

Μετά την σαββατιάτικη απογευματινή μου βόλτα, βλέπω ότι η συζήτηση εδώ έχει φουντώσει :)..Χαίρομαι που σας άρεσε το αρθράκι για τον Ραμονέ...Βέβαια, οι διαπιστώσεις και ο ...αιρετικός πολιτικός λόγος της Αριστεράς πρέπει να μετασχηματιστούν σε κινητοποίηση, σε δημιουργική δράση, σε διαμόρφωση προοδευτικών πολιτικών και σε αποτελεσματική λύση προβλημάτων. Ναι, Νίκο είναι η ώρα των προτάσεων και ο καθένας μας στο μέτρο του δυνατού μπορεί να συμβάλλει...Ελένη το κείμενο του Albert είναι οδηγός...Πρέπει να το έχουμε σε μόνιμο link στα blog μας....:))

tractatus είπε...

Ναι. Το κείμενο του Αλμπερτ είναι καταλυτικό για τη στάση της Αριστεράς...δλδ διαμαρτυρία στη διαμαρτυρία και καταγραφή παραπόνων...ωραία; Και προτάσεις τελικά υπάρχουν; Και ποιοί ως Ελληνες επιπλέον, λέω εγω θα συμφωνήσουμε πέρα απο τα καταγεγραμμένα παράπονα να κάνουμε κάτι για να λύσουμε τα προβλήματα;

Ακόμα και για τα Σκόπια εγω προτείνω επίθεση φιλίας...αυτό έπρεπε να έχει γίνει αλλά όχι μόνο φραστικά. Στην πράξη με συνομιλίες εδω κι εκεί. Με συζήτηση και τελικά με συμφωνία...δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα ...έχουμε όμως να σεβαστούμε:
1. Οτι τόσα χρόνια πράγματι αυτή η χώρα λεγόταν "Δημοκρατία της Μακεδονίας" και
2.Ο,τι γεωγραφικά στον ελλαδικό χώρο συμπεριλαμβάνεται κι ένα κομμάτι που εθνογραφικά αποκαλείται επίσης Μακεδονία και έχει ιστορικές βάσεις γι' αυτό.

Αλλωστε τέτοιου είδους προβλήματα έχουν σε όλα τα σύνορα των ευρωπαϊκών κρατών αλλά τα λύνουν συνυπάρχοντας ακόμα κι όταν η χώρα είναι τρίγλωσση....Φυσικά εδώ δεν μας ενδιαφέρει το θέμα της γλώσσας αλλά το όνομα...λύσεις υπάρχουν, πάντως

katerina είπε...

Ελένη μου,
έχοντας μια υποψία, ότι το post σου, έρχετε σαν απάντηση στο δικό μου, θα σου πω ότι συγκρίνουμε απόλυτα ανόμοια πράγματα.

Εγώ απλα λεω το Μπράβο της αποτελεσματικότητας για την συγκεκριμένη στιγμη.
όταν ο Σκοπιανός, Μακεδόνας -το ίδιο μου κάνει - Δήμαρχος των Σκοπίων, μετονομάζει το μεγάλο πάρκο της πολης του, σε πάρκο George Bush, και η Ελλάδα κατορθωνει να συσπειρώσει την Ευρωπη σε μια αντιαμερικανική θέση, εκει ότιδήποτε λιγωτερο απο μπράβο, ειναι μεμψιμοιρία.

Αν πάλι αντιπαραβάλλουμε την πολιτική θέση με την διπλωματική αποτελεσματικότητα, τότε αδικεις την θέση.
Και για να το πάω και παρακάτω, η πορεία του ΓΑΠ αδικει την θέση του, του 1999.

tractatus είπε...

Κατερίνα μου, το post δεν έρχεται σε κάποια απάντηση...άλλωστε είναι το δεύτερο μέσα σε δύο ημέρες...απλά υπήρξε σύμπτωση θεματολογίας....επομένως εδω απαντάς σε αυτό που είπε ο ΓΑΠ και όχι στα περι μεμψιμοιρίας για το Μπράβο.
Κι εδω δεν θα συμφωνήσω καθόλου Κατερίνα για τη συσπείρωση της Ελλάδας απέναντι στις τρομερές ΗΠΑ...καμία συσπείρωση Κατερίνα...ατάκτως ρηγμένα και συμπτωματικά συμφέρονται, ακόμα και οπλικά συστήματα εκ Γαλλίας, υπάρχουν...και εκεί είναι για μένα το ζήτημα πόσο πάλι θόρυβο για εσωτερική κατανάλωση κάνει η κυβέρνηση αντί να μας πεί, πέρα απο το θέμα της ονομασίας που τράβηξε το τελευταίο χαρτί της, τι άλλο γίνεται στην ΕΕ κι αν τελικά εμείς έχουμε κάποιο λόγο ή αν τελικά με αφορμή το όνομα έχουμε ξεχάσει τα αίτια της συσπείρωσης κι πάλι θα τρέχουμε καταιδρωμένοι και δουλικοί σε κάποιους άλλους μεγαλοευρωπαίους όταν θα έλθει η ώρα....
Η διπλωματία για μένα είναι το εργαλείο για την πολιτική θέση και η πολιτική θέση στην εξωτερική πολιτική δεν είναι οι δηλώσεις για εσωτερική κατανάλωση όταν φτάνεις στο βέτο και θα το διαπιστώσεις τις επόμενες ημέρες....δλδ θέλεις να πεις οτι ο ΚΚ είναι αντιαμερικανός;)))) Καλά, σε λίγο θα μας προκύψει και Τσε Γκεβάρα, βρε Κατερίνα. Ελεος!

Οσο για το πόσο αδικείται για το συγκεκριμένο θέμα ο ΓΑΠ σε σχέση με μετέπειτα πορεία του, το είπα και στον Ναπολέοντα....παραδείγματα παιδιά...επι του συγκεκριμένου, όμως, μην αρχίσετε επι του γενικού, αορίστου ή του μεσανατολικού και κυπριακού...επι του σκοπιανού παρακαλώ υπάρχει αντιφατική στάση μετά το 1999; Εχουμε και ίντερνετ κι απ' όλα αμα δεν βαριέστε να ψάξετε....:))))

αντωνης είπε...

Ελενη, αυτο ακριβως που λες δεν προτεινε να κανει ο Παπανδρεου; Να παει εκει να συνομιλησει μαζι τους; Φυσικα ο Καραμαν-α-λης δεν το δεχτηκε, γιατι κανει εξωτερικη πολιτικη με εσωτερικους ορους οπως και οι περισσοτεροι Ελληνες πολιτικοι. Αλλά επιτελους ειναι τοσο δυσκολο να κατσουν σε ενα τραπεζι οι αρχηγοι των κοινοβουλευτικων κομματων και να συμφωνησουν γι' αυτο το θεμα; Ας μην συμφωνησουν τα 2 ακρα, δεν χαθηκε και ο κοσμος.

tractatus είπε...

Αντώνη, επιτέλους το αυτονόητο...γι' αυτό και έβαλα τη συγκεκριμένη θέση του ΓΑΠ. Γιατί εμένα έτσι με εκφράζουν τα Βαλκάνια για να μην πώ όλος ο κόσμος...να μπορείς να παίρνεις άφοβα το λεωφορείο και να ταξιδεύεις χωρίς φόβο και χωρίς εμπόδια....και ξέρεις στην προηγούμενη ανάρτησή μου είχα με αναφορά κάποια περιστατικά που γίνονται στα σύνορα ήδη και τα οποία τώρα θα οξυνθούν...ακόμα περισσότερο γιατί αντί να συζητάμε τόσο καιρό για κάτι που θα το βρίσκαμε μπροστά μας και το ξέραμε ...εμείς δλδ η κυβέρνηση έκανε ...'μετερρυθμίσεις' και τώρα καπέλο κάνει και εξωγτερική πολιτική γιατί της προέκυψε...Να δώ, λοιπόν, πέρα απο τα θετικά μηνύματα της Ντόρας -τα φραστικά- με ποιό τρόπο θα λύσει τον κόμπο των διαπραγματεύσεων η τέχνη της εξωτερικής πολιτικής; Ιδού η Ρόδος!

αντωνης είπε...

Η αποφαση στο Βουκουρεστι, δεν λεει "βρειτε τα επιτελους μεταξυ σας" ή καταλαβα λαθος;
Αν ναι, γιατι δεν συζηταμε σε ανωτερο επιπεδο απο τις συζητησεις διπλωματων; Αφου πρωτα βγαλουμε μια θεση ως Ελληνες.
Το ΠΑΣΟΚ εχει πει "ονομα με γεωγραφικο προσδιορισμο". Οι υπολοιποι τι αραγε λενε;

Καθομαστε και σκεφτομαστε (οχι εμεις, εκεινοι που κανουν εξωτ. πολιτικη με εσωτερικους ορους) τι θα πει ο Καρατζαφερης, ο Ανθιμος, ο Ψωμιαδης και δεν ξερω γω ποιος αλλος. ΗΜΑΡΤΟΝ.

tractatus είπε...

Και καλά κατάλαβες και τα δωράκια στους Σκοπιανούς απο τις ΗΠΑ έγιναν για να τους αναπτερώσουν το ηθικό και ο ΚΚ απήγγειλε το λόγο του και τώρα που γύρισε να δούμε τι πολιτική θα ακολουθήσει για το θέμα...Οι Σκοπιανοί κάνουν αυτό που πρέπει για την πάρτη τους....εμείς;

αντωνης είπε...

Τι πολιτικη να ακολουθησει ο Καραμαν-α-λης βρε Ελενη; Αυτος μου δινει την εντυπωση ως ανθρωπος οτι βαριεται που ζει, οχι να κανει και πολιτικη. Τωρα που του τσιμπησε και το μαγουλακι ο Σαρκοζί, ποιος τον πιανει το μαγκα, το λεβεντη, τον καραμπουζουκλη.
Αμοιρη Ελλαδιτσα...

tractatus είπε...

Α! τώρα που το λές Αντώνη....

Κατερίνα, το δρόμο που θα κάνουμε στο Σαρκοζί τον έμαθες; Στη Θεσσαλονίκη βρε παιδί...πρόταση λέει τον εκεί 'μεγάλων'...αλλά ο πιτσιρίκος πρότεινε να κάνουμε κι ένα στενό με τ΄όνομα Κάρλα Μπρούνι και εκεί να δίνουν ραντεβού τα ζευγαράκια....ασε Κατερίνα..νάταν η πλατεία των Σκοπιανών και ο δρόμος του Κλίντον στην Πρίστινα μόνο!!!

Kapetanios είπε...

Μα (μ αρέσει που διαφωνείς μαζί μου) δεν είμαι τόσο ανόητος για να υποστηρίξω ότι ο κόσμος είναι σοφός(!!)
Εάν ήταν, έστω και για ένα μικρό χρονικό διάστημα στα βάθη των χρόνων που έχουν περάσει, να είσαι σίγουρη ότι τα πράγματα θα ήταν τελείως διαφορετικά απ ότι είναι σήμερα.
Σε όλα και για όλα τα πράγματα, αλλά και στην εξωτερική μας πολιτική ( μιας και αυτό είναι το θέμα του ποστ)
Επί του θέματος
Ποτέ μέχρις τα σήμερα η Ελλάδα δεν είχε σαφή θέση και αναγνωρισμένο( από τον διεθνή παράγοντα) δικαίωμα άποψης για τα δρώμενα στα βαλκάνια.
Μα πάντα ευελπιστούσε να παίξει κυρίαρχο ρόλο( διαμεσολαβητή το λιγότερο) στην περιοχή.
Οποιαδήποτε λοιπόν εξέλιξη που την απομακρύνει απ’ αυτόν τον «κρυφό»( ο κόσμος το χει τούμπανο και εμείς κρυφό καμάρι) πόθο, αναπαράγει και τροφοδοτεί τον αδιόρατο(?) φόβο να βρεθεί ακόμη μια φορά πίσω από τα όποια γεγονότα.
Αυτό αυτόματα μας οδηγεί σε αποσπασματικές κινήσεις – στάσεις
Μια από αυτές ήταν ( και συμμετείχαν όλες ανεξαιρέτως οι κυβερνήσεις από τα τότε ως τα σήμερα) η άποψη-θέση που εκφράστηκε από την τότε κυβέρνηση της ΝΔ για «σκληρή» στάση στο θέμα της ονομασίας των Σκοπίων.
Ενός κρατιδίου που ο λόγος της ύπαρξης του δεν ήταν άλλος από την προσπάθεια των ΗΠΑ να αποκτήσουν ακόμη ένα προτεκτοράτο σε μια περιοχή που δεν είχε προλάβει να εξευρωπαϊστεί ( με μια Ευρώπη που διάνυε την βρεφική της ηλικία απ’ την οποία δεν είμαι σίγουρος ότι βγήκε, ακόμη και σήμερα)
Για να μην μακρηγορώ ( δεν λέω και τίποτε καινούργιο εξάλλου) εάν η κατάσταση αλλάξει ( ως προς τον ρόλο αυτού του κρατιδίου) θα πάψει να υφίσταται και ο λόγος της ύπαρξης του.
Και εάν θέλετε την γνώμη μου ενδεχομένως μιλάμε για μια αυριανή μακρινή ανάμνηση ( με δεδομένη την μετατόπιση του ενδιαφέροντος των ΗΠΑ ελαφρώς δυτικότερα, κατά την Αλβανία μεριά)
Μια εξέλιξη που δεν νομίζω να ζωντανέψει τον εφιάλτη που περιέγραψε ο Άνεμος στο ποστ του
Συμφωνώ με το βετο ( για πολλούς και διάφορους λόγους) αλλά τάσσομαι ενάντια στο ΝΑΤΟ και ό,τι αυτό εκπροσωπεί-εξυπηρετεί.
( σαν πολλά να έγραψα μου φαίνεται, ακόμη δεν γνωριστήκαμε )

Καληνύχτα σου.

ο δείμος του πολίτη είπε...

Το θέμα της πολιτικής είναι πολύ μεγάλο για να μπορέσουμε να το σχολιάσουμε σε μία επίσκεψη. Ωστόσο, θα πω ότι στο πνεύμα σου συμφωνώ απολύτως.

Σ.Μ. είπε...

Αυτά να τα βλέπουν, Ελένη, οι χαχόλοι που ψηφίζουν ΝΔ. Η διεθνής θέση της χώρας μας θα ήταν εντελώς διαφορετική, αν δεν κυβερνούσε ο άφαντος πρωθυπουργός του play station. Το γεγονός πάντως είναι ότι στα εξωτερικά και τις διεθνείς σχέσεις, οι Παπανδρέου είναι άπιαστοι. Ποιος δε θυμάται ότι στις αρχές του '80 όλοι οι δυτικοί έδειχναν ως τρομοκράτη τον Γ.Αραφάτ και την PLO και μόνο ο Ανδρέας τους καλούσε σε συνέδρια κλπ. Και έφτασαν, τη δεκαετία του '90, αυτόν τον "τρομοκράτη" να τον δεχτεί ο Κλίντον σαν Πρόεδρο της Παλαιστίνης στον Λευκό Οίκο. Πράγμα που αποδεικνύει πόσο δίκιο είχε ο Ανδρέας.

tractatus είπε...

@δείμο, σε διάβασα και νομίζω είμαστε ακριβώς στο ίδιο πνεύμα.
@ Καπετάνιο, ούτε εγώ θεωρώ τον εαυτό μου ανόητο αλλά πιστεύω και στη λαϊκή σοφία...τι να κάνουμε διαφωνούμε....ακόμα και οι ελίτ φίλε μου βασίζονται στη βάση των πραγμάτων για να κάνουν ανάλυση για να μη μπώ οτι την ανάλυση και την πολιτική δεν την κάνουμε για τους λίγους...

θα συμφωνήσω, όμως, οτι δεν υπήρχε σαφής πολιτική για τα Βαλκάνια αλλά ευελπιστία οτι θα μπορούσε η Ελλάδα να παίξει ένα καταλυτικό ρόλο στη περιοχή...αλλά η περιοχή ποτέ δεν ανήκε στα Βαλκάνια ...ενω η Σκανδιναβία είχε τουλάχιστον μια ανεξαρτησία και μπόρεσαν, παρά τις διαφορές τους, να γίνουν ομάδα και πράγματι οι ΗΠΑ θέλουν ένα προτεκτροράτο τους εκεί αλλά δεν νομίζω οτι τους χαλάει να είναι αυτόνομο ακριβώς για να το χειραγωγούν κι αν μάλιστα έχει και εθνικιστικό χαρακτήρα ακόμα καλύτερα γιατίθε έχουν το καρότο και το μαστίγιο της εξάρτησής του...ενώ αν γίνει αυτό που λές με την εξαφάνισή του προς όφελος ενός ενιαίου Αλβανικού κράτους...ο αντίπαλος, θα είναι ισχυρός και θα δέχεται κι απο αλλού προτάσεις...επομένως δεν συμφωνώ οτι τα Σκόπια θα γίνουν μια μακρινή ανάμηνηση..γι'αυτό και η εξωτερική πολιτική χαράζεται με προοπτική για το μέλλον και για συμμαχίες στη περιοχή που θα έπρεπε να έχουν πιάσει ηδη δουλειά πριν φτάσουμε στο βέτο...εχθρούς έχουμε ανατολικά να φιάξουμε και βόρεια, λοιπόν;
Μην σε νοιάζει η μακρυγορία ...όταν η διαφωνία εκφράζεται πολιτισμένα και χωρίς ειρωνεία η συζήτηση είναι γόνιμη και σε περιμένω να ξανάλθεις έστω και διαφωνώντας :))))

Nikos.Lioliopoulos είπε...

Ουαου!!! τι έγινε εδώ ρε παιδιά? 51 -υψηλού επιπέδου τα παρισσότερα -σχόλια! Θα με κάνετε να μην ξαναβρώ έξω. Βέβαια για να είμαι ειλικρινής είχα το νου μου όσο έλειπα στην παρουσίαση του βιβλίου που σας έλεγα και στο ποτο after ,τι να κάνει άραγε αυτή η φοβερή μπλογκοπαρέα! Ελένη αμελήσαμε τα μπλογκ μας σήμερα λόγω του θέματος που επέλεξες.
51 σχόλια?Τρέμε Νίκο Δήμου!

tractatus είπε...

Βρε Νίκο, αμάν βρε παιδάκι μου και με αυτόν τον Δήμου...δεν έχω βάλει στόχο για σκόρ ούτε να τον περάσω...αμα αρέσει η κουβέντα στεκόμαστε -αμα δεν αρέσει προσπερνάμε...το θέμα είναι να γίνεται καλή συζήτηση.
Ωραία η παρουσίαση; Οσο για το ποτό μα που είσαι βρε παιδί κου στο Άστυ....όλα τα έχετε τακτοποιημένα εκεί στην Μελίκη εσείς...

Nikos.Lioliopoulos είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Nikos.Lioliopoulos είπε...

Τι να κάνουμε βρε Ελένη, δεν είμαστε και πίσω απο τον ήλιο! Πολύ καλή η παρουσίαση με ωραία μουσική και μπουφέ παρακαλώ. Οσο για το ποτό μετά
ένα πιάνο μπάρ άνοιξε εδω και καιρό στο χωριό μας και πήγα επειδή δουλεύει εκεί μια φίλη.Αλλά γύρισα καθότι παντρεμένος. Τι να κάνω ο φουκαράς!!!.

Sxoliastis είπε...

Τι λες βρε Ελένη!!!!!

Ωστε... Πυθία ο δικός σου!!! Το είπε κάποτε... και σε διάλεξη!!!!

Ρε Ελένη, ποτε θα καταλάβετε, επί τέλους, την διαφορά του ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ από τον καθηγητή, τον Πανεπιστημιακό, τον αναλυτή... τον όποιο???

Και που το είπε... τι έγινε? Και τι.. έκανε, Ελένη μου... Και αυτός, και το ΠΑΣΟΚ σας???

Το Οχι, Ελένη, το ΟΧΙ στους Αμερικάνους... αφήσατε την Δεξιά να το πεί!!! Και όσο να το υποβιβάσετε, όσο και να μιλούν οι ανόητοι πρώην Δήμαρχοι Πάρου, πρώην σφουγκοκολάριοι και νυν skokesmen (μην χ...!)γιά ...κόκκινες γραμμές που χαράξατε... ε.. ΜΠΡΑΒΟ ΣΑΣ που τις χαράξατε... και τις χαρίσατε στην δεξιά....

Και ο πληθυντικός για ΟΛΟΥΣ σας, οσοι συμπορεύεστε με τους ελάχιστους, οσοι τους δίνετε άλλοθι να ΜΗΝ ΠΡΑΤΤΟΥΝ!!

Καθίστε εκεί... και θαυμάζετε το ...λέγειν του 1999!!! Να δω τι αλλο θα ξαθάψετε να θαυμάσετε... Μόνο ο Αντρέας σας έμεινε...

Sxoliastis είπε...

Τώρα. βέβαια, μπορεί να σας χαλάω... τα ποτά... αλλά ήρθα αργά, δεν πειράζει... ετσι και αλλιώς, αυτές οι φθίνουσες προς το ναδιρ συζητήσεις των αναρτήσεων δεν ειναι και οτι καλύτερο ωστε να μην τις διακόψεις....

αντωνης είπε...

επειδη ισως ο πληθυντικος να με αφορα (και δεν εχω καμια μυγα), μια ερωτηση θελω να κανω στον σχολιαστη.
Εμεις μπορει να συμπορευομαστε με τους ελαχιστους, εσυ αληθεια με ποιους μεγιστους συμπορευεσαι;

tractatus είπε...

Καλημέρα, σχολιαστή. Βροχερή ημέρα, είναι αλήθεια...ακόμα κι εδω στην άκρη του Αρχιπελάγους βρέχει ασταμάτητα. Μόλις ξεκινά η ποδηλατοδρομία αλλά, όπως καταλαβαίνεις, δεν θα γίνει. Τι να κάνουμε; Βλέπεις κάποιοι σχεδιάζουν χωρίς τον καιρό πρίμα...και κάποιοι σχολιάζουν προθύστερα...αλλά θα επανέλθω. Εξάλλου νομίζω οτι προηγείται ο Αντώνης....ας λείψω κι εγω λίγο φίλε μου...:)))

{le petit journaliste} είπε...

Θα συμφωνήσω στα λεγόμενα του ΓΑΠ. Μακάρι το συντομότερο δυνατό όλα αυτά να είναι πραγματικότητα..

Ναπολέων είπε...

Πόσο σέ ζηλεύω!

Όχι ως Γ.Α.Π.-ίτισσα, ως ποδηλάτισσα!

Ποδηλατάδα στη βροχή! Το καλλίτερό μου (με αδιάβροχο).

α-α-ε
Ν.

Nikos.Lioliopoulos είπε...

"ετσι και αλλιώς, αυτές οι φθίνουσες προς το ναδιρ συζητήσεις των αναρτήσεων δεν ειναι και οτι καλύτερο ωστε να μην τις διακόψει."
μας είπε ο σχολιαστήσ μας .Η αλήθεια βέβαια είναι οτι δεν ηταν καθόλου φθίνουσες (το αντίθετο) ,μέχρι που ποιάσαμε το ναδύρ με το ημι-υβριστικό και τουλάχιστον άσχετο με το ύφος και το επίπεδο της συζήτησης σχόλιο του.
Βέβαια το να έχει κάποιος αντίθετη άποψη ακόμα και με όλους τους σχολιαστές αυτού του μπλόγκ ,είναι θεμιτό, αλλά να υποβιβάζει τη συζήτηση σε επίπεδο τράγκα ή άδωνη , είναι αθέμιτο.
Περιμένω με ιδιαίτερο ενδιαφέρον την απάντηση του στον αντώνη.

tractatus είπε...

σ.μ. η πολιτική βούληση, πέρα απο τη πράξη, ξεκινάει με το όραμα ενός πολιτικού και με αυτή την έννοια όταν σε ανύποπτο χρόνο ο πολιτικός εκφράζει το όραμά του και το εκθέτει χωρίς όφελος, ειδικά σε εποχές που κανείς δεν βλέπει το διακύβευμα, είναι μια γενναία πράξη....φυσικά δεν συμφωνούν όλοι εδώ μέσα αλλά γι' αυτό περιμένω να ακούσω τι έχει αναιρέσει τη συγκεκριμένη δήλωση στη συγκεκριμένη στιγμή...


@ μικρέ δημοσιογράφε κι εγω νομίζω οτι κάτι λέει αυτή η δήλωση για τους έχοντες αυτιά τουλάχιστον

@αγαπητέ μου Ναπολέοντα σ' ευχαριστώ για τις ευχές και τον θαυμασμό....θα ήθελα , όμως, με την ευκαιρία να σε ενημερώσω οτι ποτέ στη ζωή μου δεν ήμουνα κάτι σε -ιτισσα υπο την πολιτική έννοια, που εμπεριέχει την έννοια του οπαδού και του ακόλουθου ...επομένως η ποδηλατάδα αν και ομαδικού χαρακτήρα, οφείλω να ομολογήσω, δίνει την ελευθερία ορθοπεταλιάς....τι να κάνω έτσι έχω μάθει και στη ζωή και στην πολιτική, αγαπητέ μου α-α-ε...:)

Sxoliastis είπε...

Μια και περιμένετε απάντηση, να σας πω οτι, σαν μεγάλα παιδιά, σαν γνήσιοι αριστεροί (ή οχι) το περίφημο Ζαχαριαδικό "και συ, συντρόφισσα, τι έκανες?", έχει παρέλθει ανεπιστρεπτί....

Μπορεί βέβαια, φιλε μου Αντώνη, να σας έχει μείνει το γνωστό, πιό πρόσφατο, και ΑΠΟΛΥΤΑ ΔΙΚΌ ΣΑΣ "Δεν δικαιούσαι δια να ομιλείς"

Αλλα ας αφήσουμε τα αστεία, και ας πάμε σε απλα μαθήματα πολιτικής διαλεκτικής...

Το οτι σας προσάπτω οτι συμπορεύεστε με τους ελάχιστους, δεν σημαίνει οτι εγώ πρέπει να συμπορεύομαι με τους "μέγιστους"..

Μπορεί να μην συμπορεύομαι με κανένα απολύτως, μπορεί να συμπορεύτηκα και να αποχώρησα... μπορεί οτιδήποτε... Μπορεί και να ψαρεύω από προκυμαία της Μυτιλήνης... που ξέρεις...

Τώρα, αν για τον λόγο αυτό, δεν "δικαιούμαι δια να ομιλώ" ή να κρίνω... ε... αυτό δεν θα μου το πουν οι οποιοι επισκέπτες, το περιμένω από την ιδιοκτήτρια του Blog...

Αυτά σαν απάντηση στον Αντώνη... Τώρα, τα σχόλια του Νίκου περί "ημιυβριστικού κλπ", "Τράγκα και Αδωνη"... ε.. χαρακτηριστική αντίδραση ΠΑΣΟΚου, και για αυτό τα αντιπαρέχομαι μειδιών...
Και... φίλε Νίκο... μην προσπαθείς... δεν σε πάιρνει...

Βεβαια, γιά την ταμπακέρα.... ούτε κουβέντα... Εκτός αν ΟΛΟΙ θεωρείτε οτι αδίκησα τον αρχηγό σας... οπότε...

...τα συμπεράσματα δικά σας.

tractatus είπε...

Φίλε σχολιαστή, ως 'ιδοκτήτρια' απαντώ οτι και βεβαίως δικαιούσαι δια να ομιλείς...όπως όλοι δικαιούμαστε και γι' αυτό δεν καταλαβαίνω γιατί λές στον Νίκο "δεν σε παίρνει".....
Και βέβαια τον παίρνει να απαντά σε αυτά που νοιώθει οτι θίγεται όταν δεν είναι υβριστικός ακριβώς στο ίδιο πλαίσιο που κι εσύ δικαιούσαι να απαντάς....

Και για να σε προλάβω ακόμα κι αν προέβη σε χαρακτηρισμούς....(τράγκας και άδωνις....) οφείλεις να του απαντήσεις επι του συγκεκριμένου....τι πάει να πει "δεν σε παίρνει"...κανείς δεν γνωρίζει απο τους δυό σας τόσο καλά για να "παίρνει" και να "μην παίρνει" τον άλλο...μάλλον εκνευρίστηκες αντι να μειδιάσεις και, κυρίως, να απαντήσεις.

Και για να επανέλθω στο θέμα του post...σέβομαι την άποψή σου οτι τελικά ότι και να είπε...ότι και να λέει ή να κάνει ο ΓΑΠ δεν είναι για σένα παραδεκτός...
Ο,τι είχα να πώ πάνω σε αυτό το θέμα το έχω υποστηρίξει και στο post της Κατερίνας και σε δικά σου post...δεν είμαι καμια φανατικύ οπαδός και το έχεις δει περίτρανα σε σχόλιά μου...ομως, δεν φοράω και παρωπίδες για να μη βλέπω κάτι και να το αναγνωρίζω ως σωστό τότε που ελέχθη, όπου ελέχθη, ως ελέχθη και απο ποιόν ελέχθη και ως τέτοιο το ανέβασα....

αντωνης είπε...

@Σχολιαστη, εμεις λεμε οτι συμπορευομαστε με τους "ελαχιστους" (δανειζομαι το δικο σου χαρακτηρισμο για χαρη της κουβεντας).
Εγω προσωπικα δεν απαγορευσα σε κανενα να κρινει ή να συζηταει ή να λεει τη γνωμη του. Αλλά εμμεσως μας αποκαλεσες και εμας ελαχιστους, χωρις να απαντας στο ερωτημα μου.
Γιατι "απαντηση" με τοσα μπορει, προφανως και δεν ειναι απαντηση.
Και φυσικα ολοι δικαιουνται να ομιλουν.
Αλλά καλο θα ηταν να παιρνουμε θεση ωστε να μπορει η κουβεντα να προχωραει. Αυτη ειναι η γνωμη μου.

Και το να τσουβαλιαζει καποιος ανθρωπους που δεν γνωριζει, πισω απο τσιτατα δεν ειναι και πολυ ευγενικο.
Καλο βραδυ σε ολους!

Ναπολέων είπε...

Προς άπαντας και απάσας, ΠΑΣΟΚ και μή, και βεβαίως τας λοιπάς συναγωνιστικάς δυνάμεις, επιστολής μου το ανάγνωσμα, πρόσχετε:

Πω, πω, πώωωωωωωωωω αίμα που χύνεται στην "ποδιά" του Γ.Α.Π. !!!
Ούτε η Μαρία η Πενταγιώτισσα νά 'τανε...
Μιά αναφορά έκανε σε κάτι σωστό η κοπέλλα και πέσατε απάνω να τήν ...φάτε!
Και κάποιοι να τήν υπερασπίσετε, που ουδόλως τό έχει ανάγκη.

Αγρίεψαν τόσο τα πράμματα, που ένα λογοπαίγνιο πήγα να κάνω ο μαύρος, και μού 'βαλε τον πάγο της αρκούδας η "θιγομένη".

-ίτισσα, -ίτισσα
μικρή κεφαλλονίτισσα(*)
μακροθυμιά σού ζήτησα
και μού 'δωσες φαρμάκι.

{από ωδή της Σαπφούς}

Φεύγω εγώ τώρα. Πάω στο κλειστόν Άστυ να παραλάβω την υπερπόντια κόρη μου.

Καλή αντάμωση σε καμμιά βδομαδούλα.

αγάπη-αφοπλισμός-ειρήνη
Ναπολέων

(*) Κεφαλονίτισσα είσαι κι εσύ, όπως κι η άλλη, η «δικιά» μου, κι ας παριστάνετε τις μυτιληνιές.

katerina είπε...

Εγω τωρα καλά ήρθα, σε κακη στιγμη μπαινω;;;;
Θα δειξει....
Μιας και το πιο επικαιρο τραγύδι αυτή τη στιγμη, είναι "ειμαστε ακομα στην σκηνη, ζωντανοι, σαν ροκ συγκρότημα, κι αν μας αντέξει το σκοινι........"
Μα δεν υπάρχει πια χειροκροτημα.
Παγωμένο ακροατήριο......
Ελενη μου, και άλλοι συχωριανοί, αν το θέμα της συζήτησης εξακολουθει να ειναι το προφητικο του πράγματος, δεν θα διαφωνήσω. Αλλα ο ΓΑΠ, δεν ειναι ο Νοαμ Τσομσκι, εγω που και ΓΑΠιτισα υπήρξα (ναι παραταικος ή ότι άλλο ....παρελθοντολογικό), και πολλά άλλα -ιτισα υπηρετησα με πάθος και πονο, απλα .....φοβάμαι.
Φοβάμαι αυτή τη λανθανουσα σχιζοφρένεια που εκδηλωνεται στο κεντρικο ΠΑΣΟΚ, και απο τον ιδιο τον ΓΑΠ.
Από τη μια πλευρά, αποθεώνουμε τη λαϊκή βούληση.
Και από την άλλη, αντιμετωπίζουμε με βαθύτατη καχυποψία τη λαϊκή προτίμηση.
Η ιδεολογία, εκτός από επαγγελία, λειτουργεί και ως ιδεοληψία που διεκπεραιώνεται με όρους κοινωνικού πείσματος. Ο ΓΑΠ, παράτησε την αντιπολιτευση και παει να κάνει αντίσταση.....
Μονο που αν δεν ξερεις που θα πας, απλα πα΄ς εκει που βλέπεις....

Το βασικό ερώτημα σήμερα στην πολιτική είναι αν δικαιούσαι να σνομπάρεις τον κόσμο.

Αν έχεις την πολυτέλεια να πολιτεύεσαι εναντίον της αίσθησης των πραγμάτων.

Αν έχεις την ευχέρεια να αγνοείς τις προτιμήσεις, τις παραστάσεις, τις προσδοκίες, ακόμη και τα στερεότυπα ή τις φοβίες των πολιτών.
Αλλά και αν είναι δημοκρατικά θεμιτό να το κάνεις.
Συχωριανοι, ειναι η λάθος πλευρά των πραγμάτων.
Ο γυαλος ποτε δεν ήταν στραβός.
Ειδατε τι πάθανε οι Μακεδόνες, απλα εγκλωβιστήκανε στην λάθος μεριά.......

tractatus είπε...

Κατερίνα μου, ΓΑΠ-Τσόμσκυ-...φοβάμαι....καλό ακούγεται αλλά δεν βγάζει νόημα. Κανείς δεν είπε οτι ο ΓΑΠ είναι Τσόμσκυ κι ο Τσόμσκυ -ΓΑΠ...επομένως ας κρατήσουμε το προφητικό και το εγκαίρως που για μένα καταγράφει μια πρόθεση, απλά και μόνο. Μέχρι εκεί.
Οι φόβοι σου σεβαστοί, όπως τους επεξηγείς...ΟΚ. Αλλά βρε Κατερίνα μου, κοίτα "γύρω σου και πές μου" που έλεγε και η διαφήμηση :)-ακόμα και όπως περιγράφεις τους διχασμούς εντός της κοινωνίας-βλέπεις κάτι που δεν βλέπω; Κι επειδή μάλλον δεν βλέπεις ...ας αφήσουμε τις γκραβούρες με τους γυαλούς και τα πλοιαράκια κι ας περιμένουμε...αν πάλι εξαντλήθηκες είπαμε μπορείς να κλείσεις την πόρτα...με αγάπη πάντα

tractatus είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.