tag:blogger.com,1999:blog-7078647180861999952.post980338969671612321..comments2023-09-11T13:55:59.382+03:00Comments on Πολιτική: Η Ανθρωπογεωγραφία των νέων συσχετισμώνtractatushttp://www.blogger.com/profile/00256323296746634041noreply@blogger.comBlogger41125tag:blogger.com,1999:blog-7078647180861999952.post-27261169185802498972008-05-07T22:51:00.000+03:002008-05-07T22:51:00.000+03:00Φίλε σχολιαστή...η κατανόηση δεν σημαίνει και αποδ...Φίλε σχολιαστή...η κατανόηση δεν σημαίνει και αποδοχή...αυτό έπρεπε εσύ να το είχες καταλάβει γιατί έχουμε διαφωνήσει σε αρκετές περιπτώσεις...οπότε δεν χρειάζεται να λυπάσαι(κρίμας)...βλέπεις εμείς οι ρομαντικοί; οι βλάκες; οι αντζαμήδες; οι χριστιανοί; πές το όπως θέλεις μπορούμε να διαφωνούμε συζητώντας, κατανοώντας ίσως και χαμογελώντας καμιά φορά αλλά σε αυτό τουλάχιστον είμαστε ρεαλιστές μιάς και δεν είμαστε τόσο απόλυτοι ώστε να καταλήγουμε σχεδόν πάντα στην απογοήτευση ή στην οργή.....tractatushttps://www.blogger.com/profile/00256323296746634041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7078647180861999952.post-2120091594644612692008-05-07T21:12:00.000+03:002008-05-07T21:12:00.000+03:00Τόσο ο ...Κωστάκης της ΝΔ, οσο και ο Τσίπρας του Σ...Τόσο ο ...Κωστάκης της ΝΔ, οσο και ο Τσίπρας του Συν, σε ευχαριστούν τόσο εσένα οσο και τους εχοντες τις ίδιες ...απόλυτες ιδέες, γιά την αμέριστη ....υποστήριξη που τους προσφέρετε, ο δε Κωστάκης ιδιαίτερα γιά την επ' αόριστον παραμονή του στην εξουσία που του εξασφαλίζετε... Εσεις προχωρείστε ακάθεκτοι με τον σταυρό στο χέρι (η μάλλον, με το καπέλλο του ποδηλάτη στο χέρι), υπερήφανοι που το κόμμα του 44% το καταντήσατε στο 21%... Και εις... κατώτερα!!!<BR/><BR/>Κρίμα... γιατί νόμιζα οτι απλά δεν είχες καταλάβει...OnWinehttps://www.blogger.com/profile/03556212449243401809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7078647180861999952.post-22567497470743486542008-05-07T14:16:00.000+03:002008-05-07T14:16:00.000+03:00σχολιαστή μου μια χαρά κατάλαβα ...απλά δεν συμφων...σχολιαστή μου μια χαρά κατάλαβα ...απλά δεν συμφωνώ ....ούτε στη δεξαμενή των ψήφων που προτείνεις και φυσικά δεν με ενδιαφέρει να ακολουθήσω την πεπατημένη για να βγεί το κόμμα μου απλά στην εξουσία αλλά για να λύσει τα προβλήματα που έχει ο πολίτης ουσιαστικά και όχι με μια αγοραία πολιτική του στύλ αφού πανε όλοι δεξιά πάω κι εγώ γιατί εκεί έχει ψωμί...στο ίδιο σκεπτικό κινήθηκαν και οι εσωκομματικές εκλογές με αιχμή το πρόσωπο του Προέδρου...όμως, το να είσαι πολιτικός ή Πρόεδρος, αγαπητέ μου σχολιαστή, δεν είναι επάγγελμα κατά την ταπεινή μου άποψη...αντίθετα είναι λειτούργημα και ως τέτοιο το βλέπω χωρίς να παραγνωρίζω την υπάρχουσα πραγματικότητα αλλά και χωρίς να κάνω τέτοιες εκπτώσεις σαν κι αυτές που λές...<BR/>Η εξουσία δεν είναι άδεια μπουκάμισο...αντίθετα διμορφώνει συνειδήσεις και πρότυπα γι' αυτό και δεν θα πάρω απο τη μέθοδο του "ολα τα σφάζω κι όλα τα μαχαιρώνω" αν είναι να πάρω την εξουσία....tractatushttps://www.blogger.com/profile/00256323296746634041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7078647180861999952.post-4195706122224379672008-05-07T09:12:00.000+03:002008-05-07T09:12:00.000+03:00Ελένη μου, δεν κατάλαβες τίποτα...Ξαναδιάβασε τι ε...Ελένη μου, δεν κατάλαβες τίποτα...<BR/><BR/>Ξαναδιάβασε τι εγραψα... για το timing... αν πάλι επιμένεις οτι το κομμα σας θα ελθει στην εξουσία... χωρίς ψήφους, η αν νομίζεις οτι θα εξαναγκάσει μια παγκοσμίως προς τα δεξιά στρεφόμενη κοινωνία να τείνει...αριστερά (τωρα πως θα τα καταφέρει... ισως ο ταλαντούχος αρχηγος...) επειδή... ετσι σας αρέσει, σου συνιστώ τους ομίλους προβληματισμού....OnWinehttps://www.blogger.com/profile/03556212449243401809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7078647180861999952.post-60720347701824327842008-05-06T23:27:00.000+03:002008-05-06T23:27:00.000+03:00@greek rider θα συμφωνήσω μαζί σου....και στον ηγέ...@greek rider θα συμφωνήσω μαζί σου....και στον ηγέτη και στο νέο όραμα που θα συμπεριλαμβάνει τις νέες τάσεις και τα νέα κινήματα και θα έχει ανθρώπινο πρόσωπο...μπορεί να πάρει χρόνο αλλά σίγουρα θα βάλει τις βάσεις για μια άλλη ποιότητα μέσα στην κοινωνία.tractatushttps://www.blogger.com/profile/00256323296746634041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7078647180861999952.post-59000755869288848332008-05-06T23:25:00.000+03:002008-05-06T23:25:00.000+03:00Σχολιαστή μου δυστυχώς θα διαφωνήσω κι εγώ με την ...Σχολιαστή μου δυστυχώς θα διαφωνήσω κι εγώ με την κατεύθυνση αλλά τη δική σου...και με το 'ο σκοπός αγιάζει τα μέσα'...αυτά δεν πληρώνουμε σήμερα; και να σου πώ και κάτι άλλο ας δοκιμάσουμε να είμαστε κάποτε και συνεπείς με τις αρχές μας...με ο,τι απέμεινε απο την τακτική που εσύ δλδ προτείνεις...ή ας βρούμε άλλες αρχές...έτσι ή αλλιώς για άλλα πρέπει να πάμε...μόνο που αυτά τα άλλα πρέπει να ανταποκρίνονται στο σήμερα αλλά και σ'ενα μέλλον αρκετά προβλέψιμο μιάς και τώρα τα 'μέσα' άλλαξαν και είναι ακόμα πιο γρήγορα, πιο αποτελεσματικά και πιο...παγκόσμια...Οι συνταγές που αναφέρεις έχουν τελειώσει και θα το διαπιστώσεις με τον χρόνο κι εσύ. Οι προστακτικές του 'δώστα όλα' (παρά οτι είναι και παρεξηγημένες) δεν πιάνουν γιατί αλλάξαμε και γιατί τώρα πια θα ζητάμε και θα μας ζητάμε περισσότερα...κι αυτό ίσως είναι το νέο στοίχημα αυτής της τόσο διαφορετικής πολυπολιτστικής και ετερόκλιτα πολιτικής κοινωνίας που έρχεται...tractatushttps://www.blogger.com/profile/00256323296746634041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7078647180861999952.post-69424614445599786832008-05-06T16:56:00.000+03:002008-05-06T16:56:00.000+03:00@Ελένη, Πασχάλη η αριστερά είναι πολυδιασπασμένη λ...@Ελένη, Πασχάλη η αριστερά είναι πολυδιασπασμένη λόγω της φύσης της. Αντιθετά όσο πιο δεξιά πας τόσο πιο ενωμένα είναι τα πράγματα.<BR/><BR/>Αυτό οφείλεται κατά τη γνώμη μου στις πιο αυτόνομες-ανεξάρτητες τάσεις που επικρατούν όσο πιο αριστερά πας και στις πιο συντηρητικές (εντός καλουπιών) όσο πας πιο δεξιά (εξαιρείται το ΚΚΕ). <BR/><BR/>Συνεπώς το ζήτημα κάποιας υποθετικής στροφής του ΠΑΣΟΚ αφορά μόνο το άνοιγμα των απόψεων σε ένα είδος επαναστατικότητας, όχι άγονης παροχολογία τύπου Τσοβόλα-δώστα όλα. Πιστεύω αυτό θα μπορούσε να είναι αναζωογονητικό. <BR/><BR/>Μια αριστερή στροφή για να γίνω πιο κατανοητός στην πλευρά του ακτιβισμού-κινημάτων κτλ σε σχέση με το περιβάλλον και τα παγκόσμια προβλήματα. Εκεί υπάρχει χώρος για αριστερή συζήτηση.<BR/><BR/>Επίσης να πω κάτι που θεωρώ σημαντικό. Αν βρεθεί αυτή τι στιγμή κάποιος που σε ένα τέτοιο μοτίβο που περιγράφω να εμπνεύσει κόσμο τότε ο κόσμος αυτός θα μετακινηθεί επειδή τώρα ψάχνεται στα τυφλά χωρίς ιδεολογικά σχήματα.Greek Riderhttps://www.blogger.com/profile/02837259450413170490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7078647180861999952.post-28631458926430900462008-05-06T14:27:00.000+03:002008-05-06T14:27:00.000+03:00Βρε παιδιά, σας διαβάζω και ...ειλικρινά, δεν κατα...Βρε παιδιά, σας διαβάζω και ...ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω... Καλή η αριστερά, οι αναλύσεις... αλλά, πως να το κάνουμε, αλλο κόμμα και άλλο ...ομιλος προβληματισμού!<BR/><BR/>Καθε κόμμα, ΚΑΘΕ ΚΟΜΜΑ, στόχο εχει την κατάληψη της εξουσίας... άλλο τώρα, αλλο στο προσεχές,αλλο στο απώτερο μέλλον! Γιατί ΜΟΝΟ μεσω αυτής εφαρμόζονται πολιτικές - η μη εφαρμοσμένη πολιτική θεωρία είναι σαν καλομαγειρεμένο κοτόπουλο αλλά ...στην κατάψυξη-Και γιά να το πετύχει αυτό, προσπαθεί να στρέψει ψηφοφόρους προς τις αρχές του (αν αριστερό) ή προς τις μη-αρχές του (ναι, λεβέντες, ΚΑΙ πρός τα εκεί)... και αν τα καταφέρνει, πλησιάζει τον στόχο... και τότε, ΤΟΤΕ ερχεται η μεγάλη στιγμή, που ο σκοπός ΟΦΕΙΛΕΙ να αγιάσει τα μέσα!!! Ναι, παιδιά, πως να γίνει! Με τον σταυρό (η το σφυροδρέπανο, ή οτι αλλο...) στο χέρι, εξουσία δεν υπάρχει, πάρτε το χαμπάρι!!!<BR/><BR/>Τότε λοιπόν, ο πολιτικός "ρεαλισμός" υποχρεώνει να στραφεί και αλλού, να "μαλακώσει" πολιτικές... ναι, βρε παιδιά, έστω προσωρινά!... να ΚΕΡΔΙΣΕΙ ΨΗΦΟΥΣ!<BR/><BR/>Ο Αντρέας το '81 ψηφίστηκε από τους μισούς γιατί πίστεψαν οτι θα έκανε οσα ελεγε, και από τους αλλους μισούς γιατί πίστευαν οτι ΔΕΝ θα έκανε οσα ελεγε (αλλο αν τους πρόδωσε και τους δύο!)... και πέτυχε τον στόχο... <BR/><BR/>Αλλά ο Αντρέας είχε τον "Πρίγκηπα" του Μακιαβέλλι στο προσκέφαλό του (διαβάστε τον... δεν θα ...πεθάνετε ουτε τα αριστερά σας γονίδια θα μεταλλαχτούν- ο ίδιος ήταν βαθειά δημοκράτης!), δεν είχε το Κεφάλαιο, ούτε τα πονήματα χριστιανοαριστερών ηθικοχτυπημένων φιλοσόφων....<BR/><BR/>Καλός και σωστός ο προβληματισμός ...ψαρέματος ψήφων γιά ενα κόμμα σαν το ΠΑΣΟΚ, εγώ διαφωνώ μόνο προς την ...κατεύθυνση, και, ΧΩΝΈΨΤΕ ΤΟ, το ...χρώμα της κατεύθυνσης (κόκκινο, ροζ,μπλέ η άλλο) δεν παίζει ΚΑΝΕΝΑ ρολο! Μόνο η ποσότητα ψήφων παίζει! Και μετά... εδώ είμαστε... επανερχόμαστε στα ίσια...<BR/><BR/>Και αν ο "πολιτικός ρεαλισμός" που εκφράζουν τα παραπάνω σας πέφτει βαρύς, αν δεν ...συνάδει με την πολιτικη αισθητική σας... ε... τότε... πηγαίνετε σε κάποιο όμιλο προβληματισμού... ή διαβάστε Lacan, Zizek... ή ζωγραφίστε... ξέρω και 'γω... αλλά αφήστε το κόμμα να κάνει τη δουλειά του...OnWinehttps://www.blogger.com/profile/03556212449243401809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7078647180861999952.post-34680258127027235632008-05-06T14:16:00.000+03:002008-05-06T14:16:00.000+03:00Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.OnWinehttps://www.blogger.com/profile/03556212449243401809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7078647180861999952.post-79338532785945012042008-05-06T14:04:00.000+03:002008-05-06T14:04:00.000+03:00Πασχάλη έχεις δίκιο το θέμα είναι τι προσδοκά ο πο...Πασχάλη έχεις δίκιο το θέμα είναι τι προσδοκά ο πολίτης του κέντρου γιατί το κέντρο απο μόνο του δεν έχει πλέον σαφή ιδεολογικοπολιτικό στίγμα και οπότε έχει σημασία να δούμε τα χαρακτηριστικά εκείνα που μπορεί να προσδιορίζουν τον λεγόμενο 'μεσαίο χώρο' σήμερα.<BR/>Ως προς την μεταρυθμιστική πρόραση της Αριστεράς ακόμα κι εκεί τα πράγματα είναι συγκεχυμένα...νομίζω οτι πράγματι αυτή η 'κινούμενη άμμος' δεν έχει καν δείξει προς τα που πηγαίνει και γι' αυτό θα έλεγα οτι οι ψηφοφόροι που ενδεχομένως ονομάζονται κεντρώοι, άγονται και φέρονται- αναζητώντας ταυτότητα...<BR/>Ομως, τα κόμματα έχουν την δυναμική να προδιαγράψουν μια τέτοια πορεία και να δώσουν ελπίδα στον Ελληνα και στην Ελληνίδα έτσι ώστε να ανακτήσει ξανά την εμπιστοσύνη του προς τη πολιτική και τους εκπροσώπους της; Πέρα απο τις σαφείς προτάσεις που χρειάζονται έχουμε ανάγκη και απο τα πρόσωπα....αλλά όσο τις ανασυγκροτήσεις τις αναλαμβάνουν τα ηδη φθαρμένα πρόσωπα δεν μπορώ να περιμένω και πολλά....:)<BR/>Απο την άλλη εχθές είδα και τον Πρόεδρου του ΣΥΡΙΖΑ και απογοητεύτηκα....γνωστό ύφος, γνωστές ιδέες, γνωστό στυλάκι, τείνει να γίνει ένα απολύτος γνωστό πρόσωπο που δεν θα ξεφεύγει καθόλου απο τα στερεότυπα που αντιπροσωπεύει....επομένως κανένα νέο....tractatushttps://www.blogger.com/profile/00256323296746634041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7078647180861999952.post-58973926251326865792008-05-06T10:35:00.000+03:002008-05-06T10:35:00.000+03:00Καλημέρα Ελένη, Νομίζω ότι, είναι ανάγκη να κάνουμ...Καλημέρα Ελένη, <BR/><BR/>Νομίζω ότι, είναι ανάγκη να κάνουμε μία συστηματική έρευνα, όχι τόσο για το ποιες κοινωνικές ομάδες συγκροτούν τη μεσαία τάξη ή τον φαντασιακό μεσαίο χώρο, αλλά για το τι επιδιώκουν και τι προσδοκούν οι συγκεκριμένες ομάδες. Η ευρωπαϊκή εμπειρία μας δίνει ορισμένα παραδείγματα εξόχως σημαντικά και κατάλληλα για στοχασμό. Δύο παραδείγματα...<BR/>π.χ. οι γάλλοι σοσιαλιστές του 35ώρου εδώ και αρκετά χρόνια δεν έχουν κερδίσει την εμπιστοσύνη της πλειοψηφίας των Γάλλων. <BR/>Οι Ιταλοί απορρίπτουν την Αριστερά και προκρίνουν τον μπερλουσκονισμό. <BR/><BR/>Έχω την εντύπωση ότι η Αριστερά τείνει να εκχωρεί (αν δεν το έχει κάνει ήδη) τον χαρακτήρα του μεταρρυθμιστή στην Κεντροδεξιά (άσχετα με το τι κάνει αυτή, δες την "μεταρρυθμιστική" επικοινωνιακή ηγεμονία της Ν.Δ), ενώ η ίδια επαγγέλεται αριστερές στροφές, δίχως μία συγκεκριμμένη μεταρυθμιστική agenda που να είναι αρκούντως ελκυστική για τη μεσαία τάξη, δηλαδή και εκλογικά ανταγωνιστική. Η μεσαία τάξη, όντως ριζοσπαστικοποιείται, αλλά ακόμα κι έτσ, η κεντροδεξιά μπορεί ακόμα - σε αρκετές περιπτώσεις - να θέλγει. Υπονοώ ότι η κατάσταση είναι πολυπλοκότερη και δυσκολότερη από μία απλή αριστερή στροφή, που αν γίνει με ενθουσιασμό και ταχύτητα μάλλον οδηγεί στον γκρεμό.<BR/>Νομίζω, ότι το διακύβευμα είναι η συγκρότηση μίας αξιόπιστης μεταρρυθμιστικής Αριστεράς που μπορεί να προσφέρει λύσεις προς όφελος του δημόσιου συμφέροντος, συγκρουόμενη με κατεστημένα συμφέροντα και στην άλλη πλευρά αλλά, προσοχή, και στη δική της. Πρέπει, επιτέλους να ανακτήσει το χαρακτήρα της μεταρρυθμιστικής πολιτικής δύναμης που εδώ καιρό - δικαίως ή -μάλλον- αδίκως- αποδίδεται στην Κεντροδεξιά.<BR/>Αυτά ως μερικές πρώτες σκέψεις...Homo Sapienshttps://www.blogger.com/profile/18434421567289475955noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7078647180861999952.post-18442700211101234032008-05-06T10:25:00.000+03:002008-05-06T10:25:00.000+03:00greek rider...οπότε πάλι θα είμαστε under construc...greek rider...οπότε πάλι θα είμαστε under construction και αποικία....:) δλδ κανόνες σε αυτό το κράτος και 'προληπτική' πολιτική δλδ πολιτική δεν υπάρχει; Μέτρο για το πόσο νεοφιλελεύθεροι ή σοσιαλιστές, επίσης; Και φυσικά όλοι θα χρεωθούμε ηθικά, οικονομικά, ιδιωτικά και δημόσια...πολύ φοβάμαι...αυτά που θα γίνουν για εμένα χωρίς εμένα!tractatushttps://www.blogger.com/profile/00256323296746634041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7078647180861999952.post-8354424189237305162008-05-06T00:19:00.000+03:002008-05-06T00:19:00.000+03:00@Ελένη την δεκαετία του 1980 αυτοί ιδιωτικοποιούσα...@Ελένη την δεκαετία του 1980 αυτοί ιδιωτικοποιούσανε και εμείς κρατικοποιούσαμε. Τώρα που αυτοί κρατικοποιούν εμείς ιδιωτικοποιούμε. Είναι τρομερή η καθυστέρησή μας αλλά μιας που γυρίζει πάλι η εποχή ας κάτσουμε εδώ που είμαστε για να συναντηθούμε και με τους άλλους που έρχονται προς την πλευρά μας, θα δεις οτι θα μας ξεπεράσουν γιατί ορισμένα σημαντικά θέματα δεν αντιμετωπίζονται με νεοφιλελεύθερες πολιτικές. Στο τέλος θα είμαστε εμείς νεοφιλελεύθεροι και αυτοί σοσιαλιστές και αριστεροί.Greek Riderhttps://www.blogger.com/profile/02837259450413170490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7078647180861999952.post-18470843776943442312008-05-06T00:08:00.000+03:002008-05-06T00:08:00.000+03:00greek rider...σωστά προβληματίζεσαι γιατί σαφέστατ...greek rider...σωστά προβληματίζεσαι γιατί σαφέστατα μας ενδιαφέρει και μας επηρεάζει ακόμα και με τα σημερινά δεδομένα αυτή η έκρηξη του νεοφιλελευθερισμού στην ΕΕ. Αναρωτιέμαι μάλιστα αν στο ενδεχόμενο μιάς ανίσχυρης εν τέλει κεντροαριστεράς μήπως και η Ελλάδα συγκλίνει μια ώρα αρχύτερα σε αυτό το μοντέλο...<BR/>Θα συμφωνήσω με την πρώτη σου παράγμαφο για την αναγνώριση και προσέγγιση νέων κινημάτων...αυτό ταιριάζει με την τελική πρόταση του άρθρου σχετικά με την πολιτική γεωγραφία.<BR/>Διακρίνω όμως και μια αρκετά αισιόδοξη ματιά για το μέλλον μέσω των αντιδράσεων που υποστηρίζεις οτι δεν φαίνονται ακόμα...μακάρι να είναι έτσι...αλλά θα προλάβουμε να συντηρήσουμε και να μεγενθύνουμε, να ωριμάσουμε κινήματα πολιτικοποιημένων ατόμων που θα επιχειρήσουν την αντίστροφη μέτρηση...μη ξεχνάς ότι ηδη η οικονομία είναι δέσμια των καρτέλ και των πολυεθνικών και αυτό απο μόνο του σημαίνει οτι θα επιδιώξει και ίσως και να πετύχει νέα νεοφιλελεύθερα σχήματα παγκόσμια τα οποία δεν θα επιτρέψουν αυτή την ανατροπή....τα πράγματα πρέπει να γίνονται εγκαίρως αν θέλουμε να μη χάσουμε ένα τραίνο που δεν θα ξαναπεράσει...και πολύ φοβάμαι οτι το επόμενο που θάρθει μπορεί να μας βγάζει σε άλλους σταθμούς που κάποιοι θα έχουν φροντίσει να δημιουργήσουν επειδή εμείς αργήσαμε...tractatushttps://www.blogger.com/profile/00256323296746634041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7078647180861999952.post-10932487150146257682008-05-05T23:33:00.000+03:002008-05-05T23:33:00.000+03:00@tractatus νομίζω οτι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει τα ποσοστά που...@tractatus νομίζω οτι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει τα ποσοστά που έχει, πέρα από άλλους λόγους, επειδή έχει συγκεντρώσει πολλές τάσεις ανεξάρτητες οι οποίες δεν είχαν φωνή. <BR/><BR/>Παράλληλα σε έναν (με τα δεδομένα του 1980) νεοφιλελεύθερο κόσμο το λίγο πιο αριστερά του δεξιά δεν έχει λειτουργική σημασία.<BR/><BR/>Νομίζω οτι θα κερδίσει περισσότερο κόσμο αυτός που θα δώσει ένα όραμα για μεγάλες αλλαγές (που λόγω των συνθηκών μοιάζουν ουτοπικές). <BR/><BR/>Όμως, διεθνώς, βλέπω οτι η οικονομία της αγοράς χάνει έδαφος στο πεδίο των μαχών (περιβάλλον, ανισότητα, κρίσεις) και κάποια στιγμή σύντομα νομίζω οι πιο αριστερές απόψεις θα επανακάμψουν επίκαιρες. <BR/><BR/>Δες τα δημοσιεύματα της Καθημερινής της Κυριακής για την οικονομία, μου θύμισαν μοντέλα που είχαμε ξεχάσει εδώ και 20 χρόνια. Αισθάνθηκα σαν να διαβάζω την Αυγή ή την Ελευθεροτυπία ή την Le Monde. <BR/><BR/>Δεν ξέρω αλλά νομίζω οτι η τωρινή πραγματικότητα δεν αντιπροσωπεύει το μέλλον με τα προβλήματα που ήδη αρχίζουν να φαίνονται.<BR/><BR/>Φοβάμαι μήπως η πολιτική στην Ελλάδα παραμείνει ή μετακινηθεί πιο δεξιά και μετά από κάποια χρόνια είμαστε πιο δεξιά από τους σημερινούς νεοφιλελεύθερους της δύσης; <BR/><BR/>Ειλικρινά προβληματίζομαι...Greek Riderhttps://www.blogger.com/profile/02837259450413170490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7078647180861999952.post-30379133247565174122008-05-05T21:18:00.000+03:002008-05-05T21:18:00.000+03:00καπκουμ"Μέσα από την αποδόμηση, θα έρθει η οικοδόμ...καπκουμ<BR/>"Μέσα από την αποδόμηση, θα έρθει η οικοδόμηση ενός ευρύτερου κινήματος που θα κλονίσει στερεότυπα, αξιώματα, θα ζητήσει ένα διαφοροποιημένο πλαίσιο κοινωνικής ζωής και τελικά θα εκφραστεί ως πρόταση όχι απλά διακυβέρνησης, αλλά ριζικής πολιτικής αλλαγής" με αυτή σου την πρόταση τα έχεις περιγράψει όλα και δεν μπορώ παρά να συμφώνήσω απόλυτα μαζί σου....πολύ ώριμη καταγραφή και καίρια....Οπως στην ζωή προχωράς με πίστη και πεποίθηση στην αλήθεια σου που σαφώς είναι πέρα απο το ένστικτο και καταστάλαγμα ζωής και απο εκεί και πέρα φυσικά οι φυσικοί σου σύμμαχοι σε συναντούν....έτσι είναι και ελπίζω αυτό να γίνει σύντομα...θα μπορούσα φυσικά να πώ κι εγω πόσο απογοητευμένη είμαι κ.α. αλλά νομίζω οτι σιγά-σιγά πρέπει να περνάμε στις προτάσεις τουλάχιστον στο δικό μας πιστεύω και σε όσων απο τους γύρω μας εκτιμούμε και εμπιστευόμαστε...σ' ευχαριστώ για την εξαιρετική παρέμβαση.tractatushttps://www.blogger.com/profile/00256323296746634041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7078647180861999952.post-10258409267786202972008-05-05T21:11:00.000+03:002008-05-05T21:11:00.000+03:00maikούλα....με βρήκες...ναρχεσαι και να τα λέμε......maikούλα....με βρήκες...ναρχεσαι και να τα λέμε...θα μπώ ξανά στο blog σου...είσαι απο εκείνους που πάντα σκέφτομαι για κάποιους λόγους...ελπίζω όλα καλά και κάθε μέρα καλύτερα....αν θέλεις γράψε μου και email....:)))))))tractatushttps://www.blogger.com/profile/00256323296746634041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7078647180861999952.post-17380160399339556932008-05-05T21:10:00.000+03:002008-05-05T21:10:00.000+03:00σχολιαστή πολύ ορθολογικός και εμπειρικός ο σχολια...σχολιαστή πολύ ορθολογικός και εμπειρικός ο σχολιασμός σου...και βέβαια αναγνωρίζεις τελικά κι εσύ οτι θα πρέπει τα κόμματα ως οργανισμοί εξουσίας να αναλύουν προς τα που θα σταφούνε...άρα η ανάλυση καλώς γίνεται....άλλο αν δεν συμφωνείς με το περιεχόμενο της ανάλυσης και αυτό φαίνεται βέβαια ολοκάθαρα και γι' αυτό σε ευχαριστώ που εστίασες στο κείμενο περισσότερο απο το πρόσωπο...έχει σημασία για τη συζήτηση αυτό...<BR/>Ξέρεις τόσο στο ΠΑΣΟΚ όσο και στην κοινωνία πάσχουμε πολλές φορές απο τις αιχμές, τα συντροφικά μαχαιρώματα, τις μπηχτές, τις προσωπικές κόντρες, τις προσωποποιήσεις και τελικά πολλές φορές δεν ακούμε καν τι λέει ο άλλος αλλά ποιός το λέει...ακόμα και κάτι σωστό δλδ να πει...εμείς το απορρίπτουμε εκ προϊμίου...ίσως είναι οτι έχουμε παραγνωριστεί, ίσως αυτό το έλλειμμα εμπιστοσύνης και αλληλεγγύης γενικότερα....<BR/><BR/>Πάντως ίσως περισσότερο απο ποτέ τώρα όλες αυτές οι ταμπέλλες να πρέπει να αναθεωρηθούν, να μεταλλαχθούν, να επανεξεταστούν...και σε αυτό δεν διαφωνώ μαζί σου αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι δεν κάνουμε μια πρώτη προσέγγιση στα υπάρχοντα, ίσως και μια δεύτερη...αλλά πράγματι τη συγκυρία δεν την αποφασίζουμε εμείς και φυσικά ούτε και ο συγγραφέας που όχι δεν πιστεύω οτι γράφει 'κατά παραγγελία' όπως λές...οι 'κατά παραγγελία' γράφουν συνήθως στις μεγαλοφυλλάδες και είναι κατά καιρούς και στα παράθυρα ή εν γένει αυτοπροβάλλονται κι αυτό δεν το έχω δει προσωπικά στον Κοτζιά...<BR/>Ο Κοτζιάς έχω την εντύπωση οτι είναι φιλοξενούμενος στο ΠΑΣΟΚ και δεν νομίζω οτι το ΠΑΣΟΚ γενικά αυτή τη στιγμή ξέρει ποιούς και γιατί τους θέλει μαζί του....επομένως θα συμφωνήσω και με το θέμα προσέγγισης του ΣΥΡΙΖΑ που λες....<BR/>Οσο για το ΣΥΡΙΖΑ κι εγω στα ίδια ποσοστά προβλέπω να φθάσει...εξάλλου μέχρι το τέλος του χρόνου οι δημοσκοπήσεις θα έχουν μεταβληθεί αρκετά ως προς το 16%....tractatushttps://www.blogger.com/profile/00256323296746634041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7078647180861999952.post-83484277356549594322008-05-05T15:02:00.000+03:002008-05-05T15:02:00.000+03:00Ελένη στο δια ταύτα του κ. Κοτζιά θα απαντούσα με ...Ελένη στο δια ταύτα του κ. Κοτζιά θα απαντούσα με το παρακάτω απόσπασμα από παλιότερο δημοσίευμα της ΤΣΟΥΚΝΙΔΑΣ: "Δεν μπαίνω εδώ στο πως τα 2 κόμματα της αριστεράς, διαχειρίζονται την διαμαρτυρία και αν θα μπορούσαν να κεφαλαιοποιήσουν περισσότερο την ολοένα και βαθύτερη αντίθεση προς την σημερινή κοινωνική, οικονομική και πολιτιστική πραγματικότητα. Είναι άλλο θέμα.<BR/>Θα μείνω σε όσους λένε (μήπως επειδή απλά δεν είναι κυβέρνηση;) ότι τα πράγματα δεν είναι καλά. Πως έχουν οδηγηθεί σε οριακό σημείο και χρειάζονται ουσιαστικές αλλαγές.<BR/>Αν λέτε ότι έχετε έτοιμη πρόταση διακυβέρνησης, δύσκολα θα σας πιστέψει ο κόσμος. Μετά από τόσα στραπάτσα, κατάλαβε ότι είναι τρικ.<BR/>Ο κόσμος καθημερινά βιωματικά αποδομεί το κυρίαρχο μοντέλο και πρέπει να τον ακολουθήσετε.<BR/>Μέσα από την αποδόμηση, θα έρθει η οικοδόμηση ενός ευρύτερου κινήματος που θα κλονίσει στερεότυπα, αξιώματα, θα ζητήσει ένα διαφοροποιημένο πλαίσιο κοινωνικής ζωής και τελικά θα εκφραστεί ως πρόταση όχι απλά διακυβέρνησης, αλλά ριζικής πολιτικής αλλαγής.<BR/>Σίγουρα λάθη του πρόσφατου ριζοσπαστικού παρελθόντος, πρέπει να συνυπολογιστούν, όμως χωρίς έμπνευση κανείς δεν πάει μπροστά.<BR/>Αν έχετε την έμπνευση, τότε και αυτοί που σήμερα κατακρίνετε ως απλά κινήματα διαμαρτυρίας (κάτι σαν τους "Λουδίτες", ας πούμε) θα σας ακολουθήσουν με τον τρόπο τους.<BR/>Αν θέλετε την Διακυβέρνση ως ένα ρετουσάρισμα, δυστυχώς μόνο στη φθορά του άλλου μπορείτε να ελπίζετε και αυτό είναι κακό για τον τόπο!<BR/>Είστε σε θέση να αποδομήσετε αυτά τα αξιώματα και τις κυρίαρχες λογικές που μιζεριάζουν τις ζωές των πολλών, καλύτερα από τα κατ' εσάς αναποτελεσματικά "κινήματα διαμαρτυρίας"; Απαντείστε στον εαυτό σας!"<BR/>http://tsouknida.blogspot.com/search/label/%CE%A0%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7078647180861999952.post-19503529449839879062008-05-05T14:38:00.000+03:002008-05-05T14:38:00.000+03:00salomiiiiiiiiiiiiiiδεν ξέρεις πόσο χαίρομαι που σε...salomiiiiiiiiiiiiii<BR/>δεν ξέρεις πόσο χαίρομαι που σε βρίσκω!!!<BR/>πάρα πάρα πολύ!!<BR/>δεν κυκλοφορώ όπως παλιά στη μπλογκογειτονιά (λόγοι πολλοί και διάφοροι...βράστα...) αλλά όποτε θα τα καταφέρνω θα σου ΄ρχομαι να σε διαβάζω (ε κι ό,τι καταλάβω...)<BR/>...ετοίμασε και κανα ουζάκι!!!<BR/>πολλά πολλά φιλιά!!maikahttps://www.blogger.com/profile/18210981327904170742noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7078647180861999952.post-80739494445988909822008-05-05T01:10:00.000+03:002008-05-05T01:10:00.000+03:00Ξέρεις, Ελένη, οτι τα κόμματα, πέραν ιδεολογιώ, εί...Ξέρεις, Ελένη, οτι τα κόμματα, πέραν ιδεολογιώ, είναι οργανισμοί διεκδίκησης της εξουσίας... και είναι υποχρέωσή τους να στραφούν προς εκεί οπου η δεξαμενή των ψηφοφόρων, θα τους εξασφαλίσει τη νίκη... και ναι... καμμιά φορά, και ο σκοπός αγιάζει τα μέσα... και τα "αγίασε" οταν ο Ανδρέας έκανε την στροφή προς το Κέντρο, με τις γνωστές ...συνέπειες γιά την αριστερή του φυσιογνωμία... αλλά με κέρδος την ανοδο στην εξουσία.<BR/><BR/>Με εξοργίζουν λοιπον οσοι θελουν να αγνοούν αυτό, για διάφορους λόγους, πολλές φορές (οπως τώρα) απόλυτα ιδιοτελείς....<BR/><BR/>Κεντρώοι, Ελένη μου, υπήρξαν... υπάρχουν και θα υπάρχουν... χωρίς αυτό να σημαίνει ιδεολογία, και βέβαια, χωρίς να σημαίνει κοινή ιδεολογία στο πέρασμα του χρόνου...<BR/><BR/>Επιμένω, λοιπόν στην ...ανοησία του αρθρου (ισως οχι του συγγραφέα, διαβλέπω... εντολή) που ουσιαστικά ΄θεωρητικοποιεί το "όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια"... και που χαρίζει (με ποιό δικαίωμα, αραγε?- γιατί την σκοπιμότητα την γνωρίζουμε) την<BR/>μεγαλύτερη δεξαμενή δυνητικών μετακινούμενων ψηφοφόρων στην ΝΔ...<BR/><BR/>Οσο γιά τον Συν... ματαιοπονείτε, Ελένη... μετρήστε τα... κουκιά, και θα δείτε... εκτός αν οι σοφοί τύπου Κοτζιά πιστεύουν οτι ο Συν θα κρατήσει το 15-17% μεχρι τις εκλογές, εγώ δεν του δίνω πάνω από 10% το πολύ...<BR/><BR/>Αρα... αφού αρνείστε να ακολουθήσετε τις ...διαλυτικές συμβουλές μου (!!)... μην χάνετε το θάρρος σας, αλλάξτε ΣΥΝΤΟΜΑ αρχηγό και ακολουθείστε το αλάνθαστο ...ενστικτο του Αντρέα, και αφήστε τις αριστερές ...κορώνες, στροφές κλπ. γιά εκείνους που θέλουν το κόμμα σας τρίτο και... καταιδρωμένο...<BR/><BR/>Βρε... σαν ΠΑΣΟΚος τα είπα!!!OnWinehttps://www.blogger.com/profile/03556212449243401809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7078647180861999952.post-6589781507192326922008-05-04T21:12:00.000+03:002008-05-04T21:12:00.000+03:00Σχολιαστή κατ' αρχήν σε ευχαριστώ γιατί πράγματι ...Σχολιαστή κατ' αρχήν σε ευχαριστώ γιατί πράγματι καταλαβαίνω οτι μπήκες στον κόπο να προβείς σε ανάλυση κι αυτό εξαιτίας της καλής γνώμης σου για το blog μου κι εμού προσωπικά μέσα απο τις αναρτήσεις αλλά και τα σχόλια, κυρίως που έχουμε ανταλλάξει...και πραγματικά σε ευχαριστώ γι' αυτό.<BR/><BR/>Επι του κειμένου έχεις δίκιο που θίγεις το θέμα της μετακίνησης των 'κεντρώων' ψηφοφόρων...όμως, τελικά βρε σχολιαστή τι και ποιός είναι κεντρώος σήμερα; Είναι ο ίδιος κόσμος με το 77, είναι ο ίδιος με το 93; ΄<BR/>Απο την άλλη μεριά θα συμφωνήσω με τον συγγραφέα οτι διαμορφώνεται αυτή η νέα πολιτική γεωργαφία που έχει να κάνει με ψηφοφόρους που απέχουν ή ρίχνουν λευκό αν και πολιτικοποιημένοι...κι αυτό το λέω λόγω προσωπικής μου εμπειρίας και συνδιαλλαγής με άτομα ηλικίας μεταξυ 28-35 χρονών που πολύ συνειδητά απέχουν εξαιτίας της υπάρχουσας πολιτικής κατάστασης και της δυσαρέσκειάς τους απέναντι σε όλα τα κόμματα αλλά με στραμένη την ελπίδα στην αριστερά κι αυτό γιατί η αριστερά θεωρείται ακόμα εκείνη η ιδεολογική τάση που 'κοιτάζει' τον αδύναμο, τον άνεργο, τον συνταξιούχο κ.ο.κ. και ήδη μια τέτοια νέα τάξη νεόπτωχων νέων, ανέργων, επιστημόνων έχει δημιουργηθεί και αν μη τι άλλο είναι αρκετοί απο αυτούς θα κληθούν να αναλάβουν τα Κοινά της χώρας κάποια στιγμή....και τώρα είναι η κατάλληλη στιγμή ακριβώς για να επιλέξουν.<BR/><BR/>Αυτό δεν ξέρω αν είναι μια ταύτιση με προειλημένη απόφαση όπως λές όταν οι σχέσεις του ΠΑΣΟΚ με τον ΣΥΡΙΖΑ καθημερινά γίνονται αποκλίνουσες κι όχι συγκλίνουσες...παρά το γεγονός οτι το μεγαλύτερο μέρος των ψηφοφόρων επιθυμεί τη συνεργασία και ως προς αυτό το κομμάτι ο συγγραφέας δεν έχει πάρει θέση υπέρ επομένως δεν προδικάζει επιθυμίες...τουναντίον στρέφεται σε κάτι που οι αναλύσεις δεν εστιάζουν...και αυτό προτείνει έμεσα και στο ΠΑΣΟΚ να κάνει...<BR/><BR/><BR/>Δεν ξέρω αν είναι συνταγές όλα αυτά όπως λες...για την μαγειρική του συγγραφέα, επίσης, δεν γνωριζω ...ίσως εσύ κάτι παραπάνω απο μαγειρική να ξέρεις ακόμα κι απο εμένα που συχνά μαγειρεύω για άλλους....<BR/>άλλωστε ανέκαθεν οι καλύτεροι μάγειρες ήσαν άνδρες...πώς αλλιώς οι γυναίκες σήμερα στο κοινοβούλιο θα ήσαν μόλις το 25% ή μήπως λιγότερο; :))tractatushttps://www.blogger.com/profile/00256323296746634041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7078647180861999952.post-65609799649746407512008-05-04T20:24:00.000+03:002008-05-04T20:24:00.000+03:00Δεν νομίζω οτι χρειάζεται να συζητάμε γιά το θέμα....Δεν νομίζω οτι χρειάζεται να συζητάμε γιά το θέμα... το θέμα απλά δεν υφίσταται, ειναι λυμμένο γιά την Ελλάδα... η δεξαμενή ψήφων γιά οποιο κυβερνών κόμμα είναι μία.... αλλά αφού θέλεις...<BR/><BR/>Η σύγκλιση προς το κέντρο (δηλαδή η επιδίωξη αντλησης ψήφων από τον κεντρώο χώρο) απορρίπτεται επειδή, κατά τον συγγραφέα, είναι συμφέρουσα ...για την ΝΔ! Χωρίς να επιχειρείται εκτίμηση του μεγέθους των "μετακινουμένων κεντρώων" ψηφοφόρων, ο σοφός συγγραφέας τους ...χαρίζει στην ΝΔ, αποφασίζοντας οτι η επιδίωξη πρόσκτησής τους είναι... επιβλαβής γιά το ΠΑΣΟΚ!!!!! Και ως εκ τούτου... ας αντλήσει ψήφους από την "μεγάλη δεξαμενή εκτός πολιτικής γεωγραφίας" που είναι οι νέοι ψηφοφόροι και οι ψηφίζοντες ...λευκό!!!!<BR/><BR/>Μα, Ελένη μου, όλες, ΜΑ ΟΛΕΣ οι αναλύσεις, μετρήσεις κλπ. θεωρούν την κεντρώα "δεξαμενή" σαν την μεγαλύτερη όλων, και αυτή είναι που καθορίζει τελικά τον νικητή στο δικομματικό μας (θελουμε δε θελουμε) σύστημα. Αυτήν προσέλκυσε ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ και με θυσίες το 1977 ο Ανδρέας, γιά να καταφέρει να γίνει το ΠΑΣΟΚ εξουσία... αυτή έχασε με τα σκάνδαλα.... αυτή ξανακέρδισε ...και σ' αυτή ΚΑΙ ΜΟΝΟ στηρίχτηκε η διακυβέρνηση του ακατανόμαστου (διάβαζε Σημίτη)... και αυτή εδωσε την νίκη στην ΝΔ!<BR/><BR/>Και έρχεται ο συγγραφέας, προφανώς γιά να εξυπηρετήσει διά της διατεταγμένης ανάλυσης την προειλημμένη απόφαση του "σοφού" αρχηγού σας, να στραφεί... αριστερά!!!! Και να χαρίσει τον κεντρώο χώρο στην ΝΔ.!!!<BR/><BR/>Επειδή, Ελένη μου, εχω συνηθίσει να λέω τα σύκα σύκα... θα σου επαναλάβω οτι αυτά είναι πολιτικές βλακείες (επιεικώς και λόγω... σεμνότητας) και απορώ πως έξυπνοι ανθρωποι σαν και εσένα, τα προβάλλουν προς συζήτηση... Με κάτι τέτοιες ανοησίες θα κρατήσετε την ΝΔ καμιά 10ριά χρόνια στην εξουσία!<BR/><BR/>Τώρα... θα επιμείνω και στις συστάσεις ...εκ του μακρόθεν(!!!?? -ε... δεν προτίθεμαι να τον συναντήσω γιά να του τα πω... αόπ κοντά!!!). Λοιπόν.... μαγειρας... με συνταγές... αυτό είναι το ταλέντο του, επιμένω! Τώρα, αν εσείς τέτοια κείμενα τα θεωρείτε πολιτική ...ανάλυση, εγώ τα λέω ...συνταγές ήττας. Πέραν δε αυτών, το κείμενο δεν είναι μόνο ανόητο, είναι και κακογραμμένο...OnWinehttps://www.blogger.com/profile/03556212449243401809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7078647180861999952.post-43869145856438828662008-05-04T20:18:00.000+03:002008-05-04T20:18:00.000+03:00Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.OnWinehttps://www.blogger.com/profile/03556212449243401809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7078647180861999952.post-57700028732383699312008-05-04T18:51:00.000+03:002008-05-04T18:51:00.000+03:00Σχολιαστή, καλωσόρισες. Δεν ξέρω γιατί προσπαθείς ...Σχολιαστή, καλωσόρισες. Δεν ξέρω γιατί προσπαθείς να είσαι καλός....είσαι κακός;<BR/>Ανέβασα ένα post για συζήτηση...λες την άποψή σου χωρίς να χρειάζεται να γίνεις κακός ή καλός...απλά συμφωνείς ή διαφωνείς επι του κειμένου...έτσι απλά.<BR/><BR/>Ως προς τον συγγραφέα δεν ξέρω τι του συστήνεις αλλά στο συγκεκριμένο κείμενο ανάλυση δεδομένων γίνεται, τα συμπεράσματα εννοούνται απο την ανάλυση και η ανάλυση δεν οδηγεί κατ' ανάγκη στο ΠΑΣΟΚ αλλά σε σειρά συσχετισμών που έχουν να κάνουνε με την ανθρωπογεωγραφία των ψηφοφόρων...δλδ αν δεν σκεφτόταν ένα κόμμα εξουσίας ποιό είναι το εκλογικό σχήμα που έχει προκύψει σήμερα μέσα απο την ιστορική εξέλιξη αλλά και τη συγκεκριμένη συγκυρία τι κόμμα εξουσίας θα ήταν που δεν θα υπολόγιζε πολιτικά κάποια ζητήματα ακριβώς για να διαμορφώσει πρόταση...δλδ αυτά δεν γίνονται πουθενά αλλού μόνο ο Κοτζιάς τα κάνει; <BR/><BR/>Αυτή τη στιγμή η Αριστερά και τα σοσιαλιστικά κόμματα στην Ευρώπη έχουν υποστεί τεράστια ήττα...όλα αυτά χρήζουν ανάλυσης δεδομένων και θα πάρει χρόνο ο επαναπροσδιορισμός του τι είναι αριστερά σήμερα όπως και αν τελικά είναι η αριστερά η απάντηση σε αυτό που αυτή τη στιγμή εξελίσσεται το εκλογικό σώμα. <BR/>Η ανάρτηση του κειμένου αυτού αυτό το νόημα είχε και πραγματικά λυπάμαι που αντί να συζητάμε για το θέμα συζητάμε για το άτομο και του κάνουμε και συστάσεις εκ του μακρόθεν....tractatushttps://www.blogger.com/profile/00256323296746634041noreply@blogger.com